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¿Cómo miran los austriacos actuales el Anschluss de 1938?


Cuando estuve en Salzburgo, me sorprendió saber que en realidad no muchos austriacos conocen "El sonido de la música". Algunos colegas austriacos nunca escucharon la canción "Edelweiss". De hecho, Wikipedia afirma que los austriacos evitaron el musical durante mucho tiempo. La única razón por la que puedo pensar es que el musical está ambientado alrededor del año 1938. Anschluss. En ese momento, la mayoría del pueblo austriaco estuvo de acuerdo con la anexión.

Así que aquí quiero preguntar, ¿cuál es la opinión general actual en Austria sobre el Anschluss? ¿Remordimiento de conciencia? ¿Ser obligado a ir a la guerra? ¿O fue una elección correcta en ese momento solo si habían ganado la guerra?


Tu pregunta es como preguntar si a los estadounidenses les gusta Trump. La respuesta, en ambos casos, es: algunos lo hacen y otros no. Una parte de la población austriaca - inquietantemente, una parte bastante grande - piensa que Hitler fue un buen tipo y que la conquista de Austria por Alemania fue simplemente maravillosa. Otros, quizás todavía la mayoría, piensan que el “Anschluss” fue una catástrofe nacional. Como escribí en los comentarios, todo esto no tiene nada que ver con “The Sound of Music”. En general, a los austriacos no les impresiona esa película. Eso no tiene nada que ver con ningún contenido supuestamente político de la película, sino con el hecho de que invoca una imagen estereotipada y sentimental de Austria; de hecho, es lo que en alemán se llama tan bien Kitsch.

La última vez que estuve en Salzburgo, una dama inglesa bastante tediosa me impresionó que debía visitar la villa de la familia Trapp. Le dije que preferiría rendir mi homenaje en el lugar de nacimiento de Mozart.


Grupos étnicos en Austria

Gente en los patios de Viena, Austria. Crédito editorial: Karl Allen Lugmayer / Shutterstock.com.

Los austriacos son un grupo étnico germánico que consiste en una población de la República de Austria que comparte una historia y cultura austriacas colectivas. Austriacos era un término utilizado para referirse a la población de Austria Habsburgo en los siglos XVII y XVIII. En el siglo XIX, el término se utilizó para referirse a los ciudadanos del Imperio de Austria y Cisleithania. Históricamente, los austriacos fueron considerados alemanes porque habían sido parte del Sacro Imperio Romano Germánico de la nación alemana y la confederación alemana. Sin embargo, Austria fue expulsada de la confederación por los prusianos después de la guerra austro-prusiana de 1866. Desde entonces, los austriacos han desarrollado su cultura e identidad y ya no se consideran alemanes. Los austriacos son ahora más una nacionalidad que un grupo étnico. Los austriacos se dividen en varios grupos étnicos. Algunos de los grupos étnicos austriacos más poblados se analizan a continuación.

Austriacos étnicos

Los austriacos étnicos componen el grupo étnico más poblado de la nación de Austria en la actualidad. Se ha debatido sobre los grupos si se les debe hacer referencia como nacionalidad o como grupo étnico. Actualmente, el término austriaco se utiliza para identificar a los sujetos austríacos Domus independientemente de la definición étnica. Sin embargo, la historia de este grupo étnico se remonta al siglo XVI durante el dominio de los Habsburgo. Después de la Segunda Guerra Mundial, los austriacos recuperaron su soberanía cuando comenzaron a desarrollar su identidad. La identidad austriaca tardó en desarrollarse, ya que se consideraron alemanes durante mucho tiempo. En 1987, solo el 6% de los austriacos se consideraban alemanes. Actualmente, hay más de 70,8 millones de personas en la Austria contemporánea que se identifican con la etnia austriaca. Su cultura está muy influenciada por Alemania, Italia y la República Checa. La mayoría de las personas de etnia austriaca también disfrutan de la composición musical, la cocina austriaca y la literatura. La católica romana es una religión predominante entre los austriacos étnicos. La religión juega un papel importante en la política y la cultura en Austria.

Turcos

Los turcos que viven en Austria incluyen a los residentes del país con etnia turca. Forman el segundo grupo étnico más grande del país con una población de 350.000 personas. Los turcos fueron invitados a Austria como trabajadores invitados en la industria de la construcción y la exportación a través de un acuerdo entre Austria y el gobierno turco en 1964. Cuando el acuerdo terminó en 1973, los turcos que ya estaban en Austria se centraron en la reunificación familiar, mientras que la mayoría de ellos solicitaron la permanencia ciudadanía en el país.

Alemanes

Los alemanes son nativos de Europa Central que comparten una lengua, ascendencia e historia alemanas comunes. Hay más de 100 millones de poblaciones de habla nativa alemana en el mundo, la mayoría en países como Austria y Suiza. Actualmente hay 236.000 poblaciones de habla alemana en Austria. El idioma nativo que hablan los alemanes es el alemán, un idioma germánico occidental clasificado junto con el inglés y el holandés. La cultura alemana es idéntica a la cultura que se practica en Alemania. La literatura que se remonta a la Edad Media sigue siendo parte de la identidad alemana. El grupo étnico también es famoso por la música clásica.

Otras minorías significativas

Los otros grupos étnicos principales en Austria incluyen serbios, eslovenos, croatas y húngaros. Estos grupos étnicos tienen sus orígenes principalmente en Serbia, Eslovenia, Croacia y Hungría, respectivamente. Forman algunos de los grupos étnicos minoritarios más grandes del país, con una población colectiva de 200.000 personas.


¿Cómo miran los austriacos actuales el Anschluss de 1938? - Historia

Muy, muy diferente, en mi opinión. Creo que los austriacos y los suizos son en gran parte alpinos, mientras que los verdaderos alemanes son nórdicos. Lo veo más como & quotAlemanes = Holandeses = Daneses & quot.

Descargo de responsabilidad: todo esto es simplemente mi opinión y tiene muy poca o ninguna base en los hechos reales.

Muy, muy diferente, en mi opinión. Creo que los austriacos y los suizos son en gran parte alpinos, mientras que los verdaderos alemanes son nórdicos. Lo veo más como & quotAlemanes = Holandeses = Daneses & quot.

Descargo de responsabilidad: todo esto es simplemente mi opinión y tiene muy poca o ninguna base en los hechos reales.

¿Qué hay de los bávaros? Son técnicamente alemanes, pero probablemente más similares a los austriacos que a los alemanes del norte.

¿Qué hay de los bávaros? Son técnicamente alemanes, pero probablemente más similares a los austriacos que a los alemanes del norte.

Tienes razón, y yo solo los veo como técnicamente alemanes. No los veo como alemanes "adecuados". Los verdaderos alemanes tienen que parecerse a mí.

Probablemente recibiré tantas críticas por esto, pero, tengan la seguridad de que todos los alemanes morenos, mi opinión sobre este asunto se basa puramente en mi propia visión peculiar y no tiene ninguna base de hecho)

¿Existen diferencias genéticas notables?

No sé de genética, todos los austriacos que conozco son de muy mal genio y conducen bastante mal, lo que es muy diferente a mis conocidos alemanes.

Creo que son las mismas personas.

Editar: Hitler era austriaco en realidad, pero no tuvo problemas para convertirse en líder alemán, si no fuera alemán, ¿cree que se convertiría en líder de Alemania? Como si fuera francés o inglés, nunca volvería a convertirse en líder de Alemania.

Creo que son las mismas personas.

Editar: Hitler era austriaco en realidad, pero no tuvo problemas para convertirse en líder alemán, si no fuera alemán, ¿cree que se convertiría en líder de Alemania? Como si fuera francés o inglés, nunca volvería a convertirse en líder de Alemania.
Era de Braunau am Inn, que era una ciudad bávara. El bávaro es un pueblo germánico. Carintia, por otro lado, fue primero un lugar celta antes de convertirse en un principado eslavo.

Era de Braunau am Inn, que era una ciudad bávara. El bávaro es un pueblo germánico. Carintia, por otro lado, fue primero un lugar celta antes de convertirse en un principado eslavo.

Creo que todos los pueblos europeos tienen diversas aportaciones de diferentes tribus. los alemanes de alemania también tienen entrada eslava en el este de alemania, pero son básicamente todos iguales, es decir, alemanes. :)

Creo que los austriacos y los suizos son en gran parte alpinos, mientras que los alemanes adecuados son nórdicos.
¿Dónde está el emoticón & quotfacepalm & quot?

Por favor, deje caer la basura nazi-nórdica. Quiero decir, en serio, ¿cuántos alemanes son fenotípicamente nórdicos?


Todo esto es simplemente mi opinión y tiene muy poca o ninguna base en los hechos reales.
Tienes tanto razón.

Esperaría una mayor contribución genética de Hungría / elementos eslavos en austriacos.

Aunque parece que los austriacos son un poco más oscuros que los alemanes.

¿Dónde pasaría el canciller austríaco?

¿Dónde está el emoticón & quotfacepalm & quot?

Por favor, deje caer la basura nazi-nórdica. Quiero decir, en serio, ¿cuántos alemanes son fenotípicamente nórdicos?

¿Eres tan mayor como el chico de tu avvie? A juzgar por sus publicaciones, podría ser el caso. ¿Un chico descontento atravesando la pubertad?

Deja la actitud ya hijo, por favor :)

¿Eres tan mayor como el chico de tu avvie?
. & quot; Chico & quot?

Independientemente, creo que tengo derecho a ofenderme. Especialmente con cosas como esta.


Deja la actitud ya hijo, por favor :)
Quizás lo haga cuando tú quieras, & quot; hijo & quot ;.

Independientemente, creo que tengo derecho a ofenderme. Especialmente con cosas como esta.


Tú fuiste el que fue grosero primero con SaxonCeorl, sin provocación. No me gustan esas actitudes :)

Tú fuiste el que fue grosero primero con SaxonCeorl, sin provocación. No me gustan esas actitudes :)
Les puedo asegurar que no estaba tratando de ser grosero. Simplemente tengo poca tolerancia a la idiotez.
Y sí, soy una persona naturalmente enojada, ¿qué hay de eso?

De todos modos, solo me gustaría disculparme con el OP por la pequeña tangente.

Les puedo asegurar que no estaba tratando de ser grosero. Simplemente tengo poca tolerancia a la idiotez.
Y sí, soy una persona naturalmente enojada, ¿qué hay de eso?

De todos modos, solo me gustaría disculparme con el OP por la pequeña tangente.

Solo recuerda: alguien que tenga un punto de vista diferente al tuyo no significa necesariamente que sea idiota.

Gracias por disculparte, que tengas un buen día. :)

Muy, muy diferente, en mi opinión. Creo que los austriacos y los suizos son en gran parte alpinos, mientras que los verdaderos alemanes son nórdicos. Lo veo más como & quotAlemanes = Holandeses = Daneses & quot.

¡No es verdad! Los bávaros, por ejemplo, son mucho más similares a los austriacos que a los alemanes del norte.

Los austriacos pertenecen a una cultura distinta, aunque similar a los bávaros. La diferencia radica principalmente en su historia. Las instituciones de Austria son más antiguas (la Universidad de Viena es la más antigua del mundo de habla alemana), la gente se identifica con la monarquía de los Habsburgo y el Imperio austrohúngaro, la lucha con los turcos, etc., más que con Alemania, o lo que fue la unión de estados alemanes bajo los prusianos.

Las provincias individuales de Austria también tienen un espíritu muy independiente, ya que los austriacos a menudo se identifican primero con la provincia en la que viven: Tiroler, Salzburger, etc.

Los austriacos también tienden a ser más encantadores y amantes de la diversión que los alemanes. Los austriacos beben vino, los alemanes beben cerveza. Los austriacos también beben cerveza, pero su rica y antigua tradición vinícola es lo que los separa de los alemanes.

Simplemente tengo poca tolerancia a la idiotez.

No es una idiotez cuando específicamente dejé en claro que solo estaba siendo tonto y 'intentándolo'. Necesitas leer más de cerca)

Asentamiento eslavo + inmigración bávara
Asentamiento celta y rhaeto-romano + inmigración bavarina
Asentamiento rhaeto-romano + inmigración alamánica
Rhaeto-romano
Avaros
Colonización bávara
Casi despoblado
Nombres de derivación ilírica
Nombres de derivación celta
Nombres de derivación romana
Nombres de derivación eslava
Nombres de derivación alemana
Anillo de los ávaros

Austria es la extensión de Alemania hacia el sureste en todos los aspectos. Por lo tanto, diferimos en algunos aspectos de la media alemana, pero eso es normal considerando que Austria es una región fronteriza.

Para mí, no puede haber ninguna duda de que los austriacos son de etnia bávara, por lo tanto alemanes. Si bien hoy en día la mayoría de los austriacos creen en una nación y etnia austriacas distintas. Entre ellos también muchos votantes FP , solo por mencionar eso. (Demostrar que se puede votar al partido correcto por razones equivocadas))

Austria es la extensión de Alemania hacia el sureste en todos los aspectos. Por lo tanto, diferimos en algunos aspectos de la media alemana, pero eso es normal considerando que Austria es una región fronteriza.

Para mí, no puede haber ninguna duda de que los austriacos son de etnia bávara, por lo tanto alemanes. Si bien hoy en día la mayoría de los austriacos creen en una nación y etnia austriacas distintas. Entre ellos también muchos votantes FP , solo por mencionar eso. (Demostrar que se puede votar al partido correcto por razones equivocadas))

Bueno, étnicamente o más bien racialmente, los austriacos obviamente no son realmente diferentes de los bávaros, la historia de Austria proviene del Ducado de Baviera. Pero si crees que son la misma nación, entonces, con un razonamiento similar, los escoceses son étnicamente irlandeses porque originalmente eran una colección de clanes gaélicos irlandeses y todavía hablan un dialecto gaélico similar. No importa los cientos de años de historia, costumbres, monarquía que los separa.

Creo que el largo tiempo de separación entre Austria y Alemania (y sus estados) permitió una identidad separada de Austria derivada de las interacciones de la monarquía Habsburgo con húngaros, serbios, etc. y, obviamente, la religión católica dominante. Por supuesto, la identidad se reforzó después de la Segunda Guerra Mundial. En mi opinión, lo que estamos viendo es el proceso constante de formación de un grupo étnico separado. La razón por la que hay tanta controversia es si los austriacos = alemanes o no, es que todavía están en el proceso de convertirse en un grupo étnico separado, lo que naturalmente lleva bastante tiempo. El hecho de que la mayoría de los austriacos se consideren austriacos y no alemanes es un gran paso en este proceso, y creo que, dado un largo período de tiempo, esta controversia desaparecerá.

Basta ver cuántos otros grupos étnicos se han formado.

Según tengo entendido, la mayor parte de Austria es de etnia alemana, ya que alguna vez fue el mismo país. Oesterreich simplemente significa & quot; Reich oriental & quot; de todos modos.

Grandes extensiones de tierra italiana y francesa también formaban parte de ese "país" al que te refieres.

Grandes extensiones de tierra italiana y francesa también formaban parte de ese "país" al que te refieres.

Pero Austria es parte del grupo etnolingüístico de alemanes que los italianos y los franceses no lo son. Hablan alemán con un dialecto bávaro, por lo que hay una transición fluida de los dialectos en la frontera entre la RFA y Austria. Aquí puede ver dónde prevalece el dialecto bávaro:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bar/6/6e/Boarisch-mit-Flaggn-02.png
Como se señaló anteriormente, Austria fue creada por el asentamiento bávaro. Las diferencias entre austriacos y bávaros son mucho menores que, por ejemplo, las diferencias entre bávaros y alemanes del norte. Así que es bastante absurdo afirmar que Austria es tan distinta del resto de Alemania, que forma una nueva nación.

Tienes razón, y yo solo los veo como técnicamente alemanes. No los veo como alemanes "adecuados". Los verdaderos alemanes tienen que parecerse a mí.


Así que muchos de los grandes alemanes no son alemanes "adecuados" según su definición.

El hecho de que los austriacos hablen alemán no significa que sean étnicamente alemanes. El único vínculo real entre Alemania / Prusia y Austria es Hitler y el idioma alemán.

Sería una suerte que solo las personas con al menos un conocimiento mínimo de la historia alemana expresaran sus opiniones.

No importa los cientos de años de historia, costumbres, monarquía que los separa.

La separación no fue tan fuerte como podría pensar, al menos hasta 1866.

Austriaco era solo el término colectivo para todas las diferentes etnias dentro de la monarquía A-H.

La idea de una etnia y nación austriacas distintas es de origen austro-fashista que vio a Austria como la `` mejor Alemania '' debido al catolicismo extendido entre otras cosas.
1938 mostró que estas ideas no fueron ampliamente aceptadas.
En 1945, esta idea, en combinación con la "historia de la primera víctima de Hitler", de repente se volvió bastante útil para finalmente disparar a las tropas de ocupación aliadas más tarde en 1955. A partir de ese momento, la nación / etnia austriaca distintiva se convirtió en nuestra razón de estado y cada vez más aceptada. dentro de la población.

Sería una suerte que solo las personas con al menos un conocimiento mínimo de la historia alemana expresaran sus opiniones.

La pregunta es ¿cree que los austriacos serán estrictamente un grupo étnico diferente en, digamos, 100 años? ¿Estamos siendo testigos de la formación del grupo étnico en proceso?

Así que muchos de los grandes alemanes no son alemanes "adecuados", según su definición.

Este es mi tipo de alemán (en realidad es de Luxemburgo)

Agrippa se ve a sí mismo como alemán. ¿Le negarías eso?)

Agrippa se ve a sí mismo como alemán. ¿Le negarías eso?)

No, solo pienso en Alemania como algo similar a los Países Bajos y Dinamarca. Así soy yo. Obviamente, otros pueden verlo de otra manera.

Por ejemplo, si fuera a Alemania, estaría más interesado en visitar Schleswig-Holstein.

Mira a esta chica holandesa:

Pero en realidad, solo estoy trolleando a bávaros y austriacos: thumb001:

Este es mi tipo de alemán (en realidad es de Luxemburgo)

hermosa. ¿Dónde firmo? )

Bueno, étnicamente o más bien racialmente, los austriacos obviamente no son realmente diferentes de los bávaros, la historia de Austria proviene del Ducado de Baviera. Pero si crees que son la misma nación, entonces, con un razonamiento similar, los escoceses son étnicamente irlandeses porque originalmente eran una colección de clanes gaélicos irlandeses y todavía hablan un dialecto gaélico similar. No importa los cientos de años de historia, costumbres, monarquía que los separa.

Esa es una analogía terrible. Escocia surgió de una incómoda unión real de alrededor de cinco linajes étnicos distintos, siendo los irlandeses un superestrato histórico en solo UNO de ellos. El territorio de la Austria moderna es mucho más homogéneo y creció de manera orgánica debido a un único proceso de expansión y asimilación de Bajuwar. : thumb001:

Desde una perspectiva histórica, los austriacos son alemanes sin duda, así es como los veo yo. Viena fue la capital del Sacro Imperio Romano Germánico durante mucho tiempo, y muchos de sus emperadores eran descendientes de la Casa de los Habsburgo.
El hecho de que Austria no sea parte de Alemania hoy se debe al desarrollo desfavorable solo en la historia más cercana.
Cuando se fundó la Alemania moderna en 1871, la Gran Alemania no se pudo realizar (con la Gran Alemania incluidas las partes de habla alemana de Austria-Hungría).
Después de la Primera Guerra Mundial, cuando se disolvió Austria-Hungría, la mayoría de los austríacos querían unirse a Alemania, pero estaba prohibido por el Tratado de St. Germain (http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Saint-Germain- en-Laye_ (1919)).
También el Anschluss en 1938 fue bien recibido por la gran mayoría de los austriacos.
Después de la Segunda Guerra Mundial, surgió el concepto de crear una nueva identidad "austriaca-no alemana", que hasta ahora parecía tener bastante éxito.Pero todavía hay bastantes austriacos que se ven a sí mismos como alemanes, sobre todo muchos partidarios de la FP (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Party_of_Austria).

cierto ... desde el lado de mi madre soy austriaco y mi abuelo siempre se refería a los alemanes como & quot; hermanos & quot :) Yo diría que los austríacos son simplemente & quotspecial kind & quot de alemanes :): cerveza :: cerveza :: cerveza:

Agrippa se ve a sí mismo como alemán. ¿Le negarías eso?)


Esa es una analogía terrible. Escocia surgió de una incómoda unión real de alrededor de cinco linajes étnicos distintos, siendo los irlandeses un superestrato histórico en solo UNO de ellos. El territorio de la Austria moderna es mucho más homogéneo y creció de manera orgánica debido a un único proceso de expansión y asimilación de Bajuwar. : thumb001:

La analogía no es terrible. Las personas sin educación también confunden a Scott con irlandeses con regularidad. De todos modos, no existe una analogía perfecta.

Deberías intentar decirle a un Tiroler que es bávaro, te explicará la diferencia en los detalles más minuciosos. )

Las diferencias culturales SON menores, con Baviera, claro. Sin embargo, las historias de los dos los llevaron en diferentes direcciones. Los bávaros no tienen una conexión histórica con los centros culturales de Austria como los austriacos.

Personalmente, estoy dividido sobre el tema, por lo que no voy a entrar en un gran debate al respecto (ya que de todos modos es más una cuestión de opinión subjetiva). Austria, en mi opinión, tiene una historia y una base de poder más gloriosas, tiene dos capitales históricas del Imperio Habsburgo, pero también sé que los austriacos y los alemanes están unidos cuando el gobierno y / o la religión no están involucrados. Intentaba más incorporar las opiniones de mis amigos y familiares austríacos. Créame, he debatido el mismo tema con la familia antes, ¡y también hay simpatizantes nazis entre ellos! Sin embargo, sienten que su historia, conexión con la tierra, la gente y la alta cultura son lo suficientemente importantes como para hacer una distinción.

Siempre me ha interesado esta pregunta. ¿Crees que los austriacos son alemanes, solo que con una etiqueta política diferente, o son los austriacos un grupo étnico separado de los alemanes? Además, ¿qué opinas de los alemanes suizos?
Los austriacos son alemanes tanto como los bávaros o los Swabs son alemanes. Mi familia vive distribuida en el sur de Alemania, principalmente en Baviera y Suabia, y Austria y yo tenemos la ciudadanía alemana y austriaca. No hay diferencia cuando cruzo la frontera y regreso. :) Freilassing y Burghausen están ubicados en Alemania, Salzburgo y Linz están ubicados en Austria, pero la gente y la cultura son las mismas. La frontera entre Austria y Alemania es artificial y sintética, la gente está siendo adoctrinada pero la mayoría todavía siente que somos la misma gente y nos pertenecemos al final del día. Hay mucha más disparidad entre Múnich y Berlín que entre Múnich y Viena.

Los alemanes suizos son hisopos, el alemán suizo es como un dialecto suabo continuo.

Los no alemanes y no austriacos que hablan de Alemania y Austria como dos etnias diferentes difaman a mi gente, a mí y a mi herencia a nivel personal. Deberían preguntarse a sí mismos qué legitimación tienen para pronunciar semejante engaño. :Oh bien:

Los húngaros tenían influencia alemana, los suevos, por ejemplo, se han asimilado al acervo genético húngaro.

Vi simplemente hacer referencia a esto.

Los húngaros tenían influencia alemana, los suevos, por ejemplo, se han asimilado al acervo genético húngaro.

Vi simplemente hacer referencia a esto.
Es cierto que algunos austriacos tenían cierta influencia húngara, pero no todo el país. Afirmar que Austria es mitad alemana y húngara es una tontería. Lo cierto es que algunas partes menores de Austria, a saber, Burgenland, tienen una influencia húngara mediocre. Lo mismo ocurre con algunas zonas del sur de Kärnten con impacto esloveno. Pero que todos los austriacos, desde Vorarlberg, pasando por el Tirol, hasta Niedersterreich, sean mitad húngaros, es un absurdo. :)

Es cierto que Austria tuvo algo de influencia húngara, pero no todo el país. Decir que Austria es mitad alemana y húngara es una tontería. Lo que es cierto es que algunas partes menores de Austria, a saber, Burgenland, tienen una influencia húngara mediocre. Lo mismo ocurre con algunas zonas del sur de Kärnten con impacto esloveno. Pero que todos los austriacos, desde Vorarlberg, pasando por el Tirol, hasta Niedersterreich, sean mitad húngaros, es un absurdo. :)

Los húngaros tenían bastante influencia alemana. En muchas tierras húngaras, principalmente de los suevos. De hecho, unos 10 millones de alemanes vivían en el Reino de Hungría. Nuestra genética no es tan diferente de cualquier otra europea, y la genética ha demostrado que somos más similares a los alemanes / austriacos que a los turcos / mongoles / gitanos.

Pero sí, mi declaración fue un poco estúpida, pero mi punto fue que no todos los austriacos son genéticamente idénticos a todos los alemanes.

¿No se ofenden realmente los austriacos si los llama alemanes?

No estoy realmente ofendido, pero te corregirán. :D

Austria era parte del Reino de Alemania dentro del Sacro Imperio Romano Germánico de la nación alemana, estaba dominado principalmente por los Habsburgo austríacos y los gobernantes eran vistos como el `` Rey de los alemanes '' después de que este se disolviera en 1806 después de las guerras napoleónicas, la Confederación alemana fue creado por el Congreso de Viena (donde está Viena)) y aquí es cuando el pangermanismo comenzó a convertirse en un factor clave para los nacionalistas alemanes, Austria y Prusia se enfrentaron entre sí, ya que ninguno de los dos podía decidir cómo unificar Alemania en una nación. Estado nacional, en 1866, tras la guerra austro-prusiana, los austriacos fueron derrotados y esto, en consecuencia, excluyó a Austria y los austriacos de Alemania.

Los prusianos ahora reenviaron el Imperio alemán como Pequeña Alemania (sin Austria) ahora dentro de Austria-Hungría, los austriacos todavía se consideraban alemanes e incluso en 1918, después de que el imperio se disolvió, Austria adoptó el nombre de República de Alemania-Austria y la única razón por la que no fue La unificación con Alemania se debió a que el Tratado de Versalles prohibía el nombre y la unión, por lo que la Primera República Austriaca permaneció separada de la República Alemana.

En 1938, el Anschluss fue votado y bienvenido y se vio que los austríacos saludaban a los nazis, mostrando flores y lágrimas corriendo por sus rostros con gran alegría, ya que Austria ahora era parte de Alemania y la idea de los largos movimientos pan-alemanes finalmente se había logrado por completo. .

De hecho, esta pregunta también te hace preguntarte, por ejemplo, ¿Mozart era austríaco o alemán?

Su lugar de nacimiento no era parte de Austria, pero los austriacos dicen que no era alemán, pero se consideraba alemán y describió a Alemania como su "patria".

Tampoco olvidé que Hitler era austríaco de nacimiento, siempre se consideró a sí mismo alemán y también lo hicieron muchos otros austriacos de su tiempo, nació en 1889 en Austria-Hungría y el alemán era el grupo étnico más numeroso, luego los húngaros, así que ¿Hitler seguía siendo alemán? Seguramente es un hecho indiscutible que Hitler era de etnia alemana (al ser austriaco, los considero alemanes), así que no veo ninguna razón por la que no se pueda considerar a Hitler todavía alemán o un "alemán austríaco", ya que todavía obtuvo la ciudadanía alemana.

Si la historia hubiera resultado diferente, Austria habría unificado a Alemania y no a Prusia, ¿estaría la gente diciendo que los prusianos no son alemanes?

Incluso algunos bávaros dicen: "¡Soy bávaro, no alemán!".

¿Los considera alemanes?

No veo ninguna diferencia étnica, por lo que los austriacos en mi libro son definitivamente alemanes.

estaba dominado principalmente por los Habsburgo austríacos y los gobernantes eran vistos como el "rey de los alemanes".

Supongo que esa es la clave. De hecho, la principal y primera causa de la división actual es la reforma de Lutero, secundada por algunos príncipes electores y por lo tanto provocó la respuesta militar del emperador Carlos V, con sede en España, quien se consideraba a sí mismo (de hecho como emperador fue) el primer luchador de Fe católica romana.

Son alemanes étnicos con un estado (nación) separado en mi opinión.

Supongo que esa es la clave. De hecho, la causa principal y primera de la división actual es la reforma de Lutero, secundada por algunos príncipes electores y por lo tanto provocó la respuesta militar del emperador Carlos V, con sede en España, quien se consideraba a sí mismo (de hecho como emperador fue) el primer luchador de Fe católica romana.

Los orígenes de Austria y el grupo étnico más grande son los alemanes, los austriacos, por alguna razón, ahora he descubierto que intentan negar sus raíces alemanas. : eek:

sterreich en sí mismo significa & quot; zona fronteriza oriental & quot de Alemania.

Son alemanes étnicos con un estado (nación) separado en mi opinión.

Pero antes de 1945 no existía una nación austriaca, es simplemente la propaganda antinazi la que ha hecho que los austriacos cambien de opinión sobre ser alemanes y se consideren ahora víctimas de la Alemania nazi.

Pero antes de 1945 no existía una nación austriaca, es simplemente la propaganda antinazi la que ha hecho que los austriacos cambien sus puntos de vista sobre ser alemanes y se consideren ahora víctimas de la Alemania nazi.

Bueno, estaba el Imperio Austriaco (1804 & # 82111867) y la Monarquía Austro-Húngara (1867 & # 82111918), Austria también era una nación independiente antes de ser incorporada al tercer reich en 1938.
http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Austria-Hungary

Creo que ese es un tema en el que se pregunta mi pericia.
Los austriacos generalmente se sienten emparentados con los alemanes, pero insisten en su souveranity.

Etínicamente somos un grupo predominantemente alemán muy cercano al
Bávaros, que es también la razón por la que los alemanes austríacos
y el bávaro son muy similares.

Pero Austria tiene definitivamente una mayor afluencia de personas eslavas que Alemania,
debido al hecho de que los esclavos étnicos poblaban el sur y el este
del país desde el siglo VI d.C. y el austriaco húngaro
Monarquía que atrajo a gente de Bohemia, Morovia, Hungría y Croacia
en grandes cantidades a los centros industriales de Austria en busca de prosperidad financiera.
Dejaron huella pero se integraron bien. La gran mayoría se identifica como austriaca.
También la abrumadora parte de la etnia eslovena que vive en la provincia de Carintia de donde vengo.

Por supuesto, en 1938 Hitler fue recibido con las manos abiertas porque Pan Germania prometía poder económico y este era un tema muy importante en estos tiempos después de la gran agitación financiera en la década de 1930.

Quizás también sus propuestas para resolver la cuestión judía desempeñaron un papel porque en Austria los judíos eran aún más impopulares que en Alemania.

no, de la misma manera no considero al norte de portugal y galiza la misma nación, ni a corea del sur y corea del norte, etc.

¿Por qué no? Son las mismas personas y una nación no tiene fronteras, incluso cuando Austria no era parte del Imperio Alemán, todavía se consideraba parte de la nación alemana.


Bueno, estaba el Imperio Austriaco (1804-1867) y la Monarquía Austro-Húngara (1867-1918), Austria también era una nación independiente antes de ser incorporada al tercer reich en 1938.
http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Austria-Hungary

Sí, pero cuando se formó el Imperio Austriaco dominó la Confederación Alemana indudablemente y no fue porque los austríacos quisieran no unirse a Alemania sino porque fueron derrotados por los otros alemanes, los prusianos, que en esencia unificaron Alemania y excluyeron a muchos alemanes. , es decir, los alemanes de los Sudetes también.

El grupo étnico más grande de Austria-Hungría era el alemán.


Creo que ese es un tema en el que se pregunta mi pericia.
Los austriacos generalmente se sienten emparentados con los alemanes, pero insisten en su souveranity.

Etnicamente somos un predominio alemanes muy cercanos al
Bávaros, que es también la razón por la que los alemanes austríacos
y el bávaro son muy similares.

Pero Austria tiene definitivamente una mayor afluencia de personas eslavas que Alemania,
debido al hecho de que los esclavos étnicos poblaban el sur y el este
del país desde el siglo VI d.C. y el austriaco húngaro
Monarquía que atrajo a gente de Bohemia, Morovia, Hungría y Croacia
en grandes cantidades a los centros industriales de Austria en busca de prosperidad financiera.
Dejaron huella pero se integraron bien. La gran mayoría se identifica como austriaca.
También la abrumadora parte de la etnia eslovena que vive en la provincia de Carintia de donde vengo.

¿Sería ofensivo si lo llamaran alemán o alemán austriaco?

Por definición, un austriaco de habla alemana es un alemán étnico, es decir, básicamente todos los austriacos 98% o algo así.


Por supuesto, en 1938 Hitler fue recibido con las manos abiertas porque Pan Germania prometía poder económico y este era un tema muy importante en estos tiempos después de la gran agitación financiera en la década de 1930.

Quizás también sus propuestas para resolver la cuestión judía desempeñaron un papel porque en Austria los judíos eran aún más impopulares que en Alemania.

Exactamente, el propio Hitler nació en Austria de nacimiento, pero siempre se vio a sí mismo como alemán, su lugar de nacimiento ha cambiado del dominio bávaro al austriaco varias veces, incluso usó su nacimiento austriaco a su favor cuando dijo que `` la misma sangre pertenece al mismo Reich '' eslogan. y la gran mayoría de los austriacos de su época habrían visto y se les habría considerado alemanes, más aún los austriacos pangermanes. :Pulgares hacia arriba


Los considero como un subgrupo de alemanes.

¿Te refieres a un tipo de alemanes, es decir, bávaros, prusianos, hessianos, austriacos, etc.? :)

¿Sería ofensivo si lo llamaran alemán o alemán austriaco?

Por definición, un austriaco de habla alemana es un alemán étnico, es decir, básicamente todos los austriacos 98% o algo así.

Ese es un tema controvertido. Algunos se sienten ofendidos, otros están interesados ​​en que los llamen alemanes.
Personalmente prefiero definitivamente que me llamen austriaco.

¿Consideraría siquiera a un austriaco con un nombre eslavo como alrededor del 25%?
de la población como étnico alemán?
Has visto en el mapa de la monarquía austríaca húngara las diferentes partes de Europa donde se expandió el imperio.
Y de todos estos países la gente emigró a Austria.
Y están los croatas y húngaros en Burgenland y los ya mencionados eslovenos en Carintia.
Pero, por supuesto, casi todos ahora consideran el alemán como su primer idioma.

¿Sería ofensivo si lo llamaran alemán o alemán austriaco?

Por definición, un austriaco de habla alemana es un alemán étnico, es decir, básicamente todos los austriacos 98% o algo así.

Ese es un tema controvertido. Algunos se sienten ofendidos, otros están interesados ​​en que los llamen alemanes.
Personalmente prefiero definitivamente que me llamen austriaco.

¿Consideraría siquiera a un austriaco con un nombre eslavo como alrededor del 25%?
de la población como étnico alemán?
Has visto en el mapa de la monarquía austríaca húngara las diferentes partes de Europa donde se expandió el imperio.
Y de todos estos países la gente emigró a Austria.
Y están los croatas y húngaros en Burgenland y los ya mencionados eslovenos en Carintia.
Pero, por supuesto, casi todos ahora consideran el alemán como su primer idioma.

Estamos hablando de austriacos nativos aquí. no los que tienen mezcla eslava aquí.

Son austriacos por nacionalidad, por etnia son alemanes.

Según esto, el 98% de la población austriaca son alemanes étnicos. (http://www.nationsonline.org/oneworld/austria.htm)

¿Sería ofensivo si le llamaran alemán o alemán austriaco?

Por definición, un austriaco de habla alemana es un alemán étnico, es decir, básicamente todos los austriacos 98% o algo así.

Ese es un tema controvertido. Algunos se sienten ofendidos, otros están interesados ​​en que los llamen alemanes.
Personalmente prefiero definitivamente que me llamen austriaco.

¿Consideraría siquiera a un austriaco con un nombre eslavo como alrededor del 25%?
de la población como étnico alemán?
Has visto en el mapa de la monarquía austríaca y húngara las diferentes partes de Europa donde se expandió el imperio.
Y de todos estos países la gente emigró a Austria.
Y están los croatas y húngaros en Burgenland y los ya mencionados eslovenos en Carintia.
Pero, por supuesto, casi todos ahora consideran el alemán como su primer idioma.

También hay muchos alemanes con apellidos eslavos en la Bundesrepublik. No tiene nada de molesto.

¿Te refieres a un tipo de alemanes, es decir, bávaros, prusianos, hessianos, austriacos, etc.? :)


La mayoría de los austriacos son étnicamente alemanes, no creo que esto sea un gran secreto.

De acuerdo, eso es lo que siempre pensé que son alemanes o & quot; alemanes étnicos & quot o & quot; alemanes austríacos & quot; pero siguen siendo alemanes. Me molesta cuando la gente dice & quot; Hitler no era alemán, era austríaco & quot & quot; Mozart no era alemán, era austríaco & quot; fgs!

Cuando tanto Hitler como Mozart eran de etnia alemana.

Incluso el himno nacional de Alemania fue realizado por un compositor austríaco.

De acuerdo, eso es lo que siempre pensé que son alemanes o & quot; alemanes étnicos & quot o & quot; alemanes austríacos & quot; pero siguen siendo alemanes. Me molesta cuando la gente dice & quot; Hitler no era alemán, era austríaco & quot & quot; Mozart no era alemán, era austríaco & quot; fgs!

Cuando tanto Hitler como Mozart eran de etnia alemana.

Incluso el himno nacional de Alemania fue realizado por un compositor austríaco.

No era austríaco, era alemán. al igual que Hitler y Mozart: pulgares arriba

No era austríaco, era alemán. al igual que Hitler y Mozart: pulgares arriba

Étnicamente, por supuesto, pero el problema es que en estos días la gente se basa en la nacionalidad de alguien. :guiño


Creo que los austriacos son su propia gente, pero reconozco el hecho de que tienen estrechos vínculos con Alemania.

¿Ha hecho alguna historia sobre Austria y Alemania?

No se puede separar la historia de Austria y Alemania hasta 1866, Austria dominó Alemania hasta entonces.

¿Ha hecho alguna historia sobre Austria y Alemania?


No se puede separar la historia de Austria y Alemania hasta 1866, Austria dominó Alemania hasta entonces.

Viví en Austria hace mucho tiempo.

Para mí, el clima general entre la mayoría de los austriacos es que, si bien reconocen el hecho de que tienen estrechos lazos culturales y de sangre con Alemania, todavía se ven a sí mismos como austriacos primero.

Viví en Austria hace mucho tiempo.

Para mí, el clima general entre la mayoría de los austriacos es que, si bien reconocen el hecho de que tienen estrechos lazos culturales y de sangre con Alemania, todavía se ven a sí mismos como austriacos en primer lugar.

Habría vivido en Austria desde 1945, como dije entonces, ellos han formado una identidad nacional distinta a partir del "alemán austríaco" o simplemente del "alemán" y ya no se consideran parte de la nación alemana, pero la etnia nunca cambia. así que, por definición, siguen siendo alemanes étnicos.

Ponga una encuesta, esto debería ser interesante.

Los considero alemanes, pero no ciudadanos alemanes.

Granny era una alemana con un nombre eslavo, que se mudó de Polonia y se quedó fuera de la Segunda Guerra Mundial en Austria, antes de ir a la escuela en el Reino Unido.

Ella era una polaco-alemana-austriaca con parientes ingleses lejanos.

No tengo idea de lo que era, pero hablaba alemán, no polaco, así que creo que sí, alemán, algo, como Austria.

No tengo idea de lo que era, pero hablaba alemán, no polaco, así que creo que sí, alemán, algo, como Austria.

Supongo que no solo en Prusia sino también en la Polonia independiente la lengua superior y comercial era el alemán, siendo el polaco una lengua relegada a las clases más bajas y pequeños pueblos. Un fenómeno conocido llamado diglosia. :café:

¿No se ofenden realmente los austriacos si los llama alemanes?

No, a diferencia de la situación en Gran Bretaña con los escoceses o irlandeses, casi nadie en austriaco se ofenderá si se refiere a ellos como alemanes.

Podemos explicarlo de manera bastante simple:

Aunque hay un elemento genético eslavo significativo en Austira, desde una perspectiva cultural son más alemanes que algunas regiones de Alemania.

Incluso los antiguos bastiones eslavos como Carintia o Stryria están hoy totalmente dominados por el Leitkultur bávaro.

Solo hay una excepción en la forma de la capital, Viena, que es más o menos un crisol cultural a lo largo de la historia con fuertes elementos checos y judíos, que se pueden observar también por el idioma que usan, que suena más a Jiddisch que al propio bávaro.

Los austriacos son personas de habla alemana, sin embargo, algunos también son eslavos. La mayoría de los austriacos son similares a los alemanes del sur, los alemanes suizos. La diferencia entre ellos y los alemanes es que los elementos dináricos y alpinos son más obvios aquí. Los tipos grandes del norte de Europa Borreby, Brunn, Dalo-faelid tipos de huesos grandes del norte y centro de Alemania son raros o menos comunes. Los nórdicos son vistos como individuos. Sin embargo, la mezcla sub-nórdica / nórdica es mucho más común que en Alemania. Los austriacos no son tan claros como los alemanes, pero tampoco mucho más oscuros. El dictador alemán más despiadado, A. Hitler, era de ascendencia austriaca, aunque tenía ojos azules y cabello castaño oscuro, padecía un complejo de inferioridad "vis a vis" de sus primos alemanes, a quienes veía como un "tipo rubio perfecto". No existe un tipo rubio perfecto en ninguna parte de Europa, si alguien lo cree, se está engañando a sí mismo como lo hicieron los nazis. Sin embargo, la verdad es que en la pigmentación debido a su ascendencia mayoritariamente germánica, el cabello rubio, los ojos azules y la piel clara son comunes tanto en Alemania como en Austria, pero más comunes en Alemania que en Austria. Las estadísticas recientes muestran que los ojos rubios, azules puros en porcentaje fue (33%), (37%) para Austria y (41%), (53%) para Alemania. El elemento germánico parece ser más fuerte en Alemania, mientras que otros elementos como eslavos, magiares, etc. son parte de Austria. Entonces, el austriaco no es completamente alemán, solo parcialmente.

Tu descripción es más o menos precisa pero no puedo suscribir la última frase. Eso me suena a que los austriacos son solo un 50% alemanes, mientras que en realidad son un 90% al menos a nivel cultural.

Aunque genéticamente es una imagen diferente

Los bávaros son más altos, más delgados y tienen características más estrictas que los austriacos.

Los austriacos son más pequeños, más curvilíneos y tienen ojos más redondos como Adolf Hitler.

Los suizo-alemanes son como una mezcla de alemanes, austriacos y franceses.

Los bávaros son más altos, más delgados y tienen características más estrictas que los austriacos.

Los austriacos son más pequeños, más curvilíneos y tienen ojos más redondos como Adolf Hitler.

Los suizo-alemanes son como una mezcla de alemanes, austriacos y franceses.

Mi querido amigo ruso. Por favor, perdónanos con tales generalizaciones.
En realidad, los austriacos y los bávaros son difíciles de distinguir.
Hay gente alta y pequeña por todas partes.

Mi querido amigo ruso. Por favor, perdónanos con tales generalizaciones.
En realidad, los austriacos y los bávaros son difíciles de distinguir.
Hay gente alta y pequeña por todas partes.

Quizás para ti, pero los hechos son diferentes.

El hecho es que los bávaros son más altos y delgados.

Los austriacos son más pequeños, más curvilíneos.

La historia alemana y austriaca debe verse como una combinación y como una unidad porque somos la misma gente. Mi familia es alemana y austriaca, tengo pasaporte alemán y austriaco pero no tengo dos etnias, dos lenguas nativas, dos identidades o dos culturas diferentes.

Definitivamente NO es el mismo. Soy mitad austriaca y mi familia vienesa está lejos de la alemana, tanto en apariencia como en cultura.

Aunque muchos austriacos tendrán ascendencia germánica, en mi opinión, son más de un grupo germanizado de eslavos, bohemios y balcánicos.

La nación austriaca está compuesta por mayoría alemana y minoría esloveno-croata-húngara.

Creo que la influencia alemana en Austria, desde un punto de vista ancestral, es menor de lo que la opinión popular en el campo antropológico nos haría creer.

Propagación de R1b-S21 (U106) que legítimamente puede considerarse un & quot; marcador alemán & quot; e incluso tiene un pico en Austria a lo largo del río Danubio.

(Sin embargo, puede derivar en parte de Hallstatt remais que no participó en la etnogénesis germánica).

Algunos puntos más:
no todo el R1a en Austria deriva necesariamente de la influencia eslava
La influencia eslava en el este de Alemania es al menos tan fuerte como en el este de Austria, pero nadie dice que los alemanes del este no sean alemanes.
La base rética del oeste de Austria a menudo se pasa por alto
La influencia húngara real es menor, aún así los húngaros occidentales están genéticamente cercanos a los austriacos orientales.

La nación austriaca está compuesta por mayoría alemana y minoría esloveno-croata-húngara.

Minoría esloveno-checo-húngara. El croata es despreciable

Por húngaro no me refiero a la ascendencia húngara o turanida, es más la herencia húngara / eslava basada en el imperio austriaco-húngaro.

En general, podemos decir que hay una división entre Oriente y Occidente
La parte occidental de Austria que contiene las provincias de
Alta Austria, Salzburgo, Tirol y Vorarlberg tienen casi cero
Afluencia eslava, mientras que el este y el sur tienen una cantidad considerable

Hitler era de hecho austríaco. Y se dice que los viejos nacionalistas-patriotas conservadores prusiano-alemanes (como Hindenburg) lo odiaban por esto ... Como llamarlo el & quot; corpral bohemio & quot y cosas por el estilo ... Pero al final no les quedó más remedio que elegirlo ... :Rodar los ojos:

Cabo bohemio. Nunca escuché sobre eso. Aunque suena gracioso: p

Cabo bohemio. Nunca escuché sobre eso. Aunque suena gracioso: p

Hindenburg confundió a Braunau (Broumov) en Chequia, que podría recordar de 1866, con el lugar de nacimiento real de Hitler, Braunau / Innviertel, Alta Austria.

Propagación de R1b-S21 (U106) que legítimamente puede considerarse un & quot; marcador alemán & quot; e incluso tiene un pico en Austria a lo largo del río Danubio.

(Sin embargo, puede derivar en parte de Hallstatt remais que no participó en la etnogénesis germánica).

Algunos puntos más:
no todo el R1a en Austria deriva necesariamente de la influencia eslava
La influencia eslava en el este de Alemania es al menos tan fuerte como en el este de Austria, pero nadie dice que los alemanes del este no sean alemanes.
La base rética del oeste de Austria a menudo se pasa por alto
La influencia húngara real es menor, aún así los húngaros occidentales están genéticamente cercanos a los austriacos orientales.

Lo que esencialmente veo problemático con este mapa es si este haplogrupo es alemán o germánico, ¿cómo es que alguna área polaca más occidental tiene una frecuencia relativamente alta si esa área fue deportada y poblada por polacos orientales de Kresy?

Lo que esencialmente veo problemático con este mapa es si este haplogrupo es alemán o germánico, ¿cómo es posible que alguna área polaca más occidental tenga una frecuencia relativamente alta si esa área fue deportada y poblada por polacos orientales de Kresy?

Puede ser que haya sido esclavizado durante los últimos ca. 1500 años?

Si Austria fuera quien unificara a la población germanófona de Europa, no tendríamos esta discusión hoy. Después de todo, durante medio milenio, Viena fue el centro administrativo de los alemanes y los Habsburgo fueron sus líderes.

La razón por la que supongo que Bismarck se opuso a los austriacos durante la unificación de Alemania es porque el AO era un calabozo multicultural, a finales del siglo XIX contenía todas las religiones posibles, desde el catolicismo hasta el tengriismo. Y si no me equivoco, en la misma época, como resultado del nacionalismo étnico desenfrenado en el imperio, los Habsburgo permitieron que los eslavos tuvieran roles administrativos (una especie de táctica de último momento para mantener todo unido) en Viena, y yo no ' No es necesario que le diga que cuando un prusiano escucha "Esclavo" y "Puesto administrativo" en la misma frase, desarrolla una reacción alérgica aguda.

De todos modos, la etnicidad es un término muy subjetivo, hoy en día se pueden encontrar austriacos que se consideran alemanes étnicos, por otro lado también hay quienes se oponen al pangermanismo (y al paneslavismo), dando fe de una etnia austriaca.

Puede haber sido esclavizado durante los últimos ca. 1500 años?

Prefiero dudarlo, al menos no los polacos kresy. Pero independientemente de los mapas genéticos y los mapas en general, siempre deben considerarse con cierta reserva. :)

Pero independientemente de los mapas genéticos y los mapas en general, siempre deben considerarse con cierta reserva. :)

Si eso es verdad. Pero rara vez verá un mapa en el que la genética, la historia y la meta-etnia encajen mejor que en este ejemplo. También Polako de eurogenes está de acuerdo con que el U-106 es un "marcador alemán" y difícilmente puede ser considerado un "alemán" / nem & # 269ur.

En el enlace de arriba, muestra a una rubia de ojos azules de Klagenfurt, Carinthia.

Los austriacos son alemanes, de eso no hay duda. Alemania lleva el nombre del pueblo y no al revés, la única razón por la que Austria y los austriacos no son parte de Alemania es porque durante la unificación de Alemania los enemigos de ellos Bismarck, Prusia y los prusianos no querían que se unieran y lo unieran. por un par de razones 1) Austria es católica mientras que Prusia es protestante 2) el imperio austríaco gobernó algunos lugares que no eran alemanes, por lo que el estado-nación alemán habría tenido que incluir algunas áreas no alemanas.

Viena fue la capital de la Alemania medieval y Austria gobernó Alemania (Sacro Imperio Romano Germánico de la nación alemana) durante siglos hasta la guerra austro-prusiana en 1866 cuando Prusia excluyó a Austria de Alemania. En el imperio austríaco, los austriacos de habla alemana todavía se consideraban a sí mismos alemanes primero, no había una identidad nacional austríaca. Inmediatamente después de la Primera Guerra Mundial, el nombre de Austria era "República de Alemania-Austria", pero el Tratado de Versalles prohibía la unión entre Alemania y Austria y Alemania y permaneció separado políticamente. La única razón por la que Austria y Alemania están separadas es por motivos políticos. Los austriacos son de etnia alemana y querían la unión con Alemania dos veces después de que se formara como estado-nación. Los alemanes de Alemania ciertamente no tuvieron ningún problema con que Adolf Hitler llegara al poder en Alemania y, como todos saben, él nació en Austria, pero siempre se consideró alemán y era alemán, era un alemán étnico nacido en la frontera austro-alemana en un ciudad históricamente bávara, a pesar de que no se convirtió en ciudadano alemán hasta 1932 (incluso luchó en el ejército bávaro-alemán en la Primera Guerra Mundial como ciudadano austríaco). El Anschluss en 1938 fue aprobado por el 99,73% de los austriacos, querían la unión y se veía como la unificación del pueblo alemán para una "Gran Alemania", la "Pequeña Alemania" excluía a Austria en oposición a la idea pan-alemana de una Gran Alemania que incluye Austria, Sudetes, etc., etc.

La única razón por la que los austriacos niegan ser alemanes ahora es por la propaganda anti-Hitler y anti-nazi durante décadas, pero no existe tal cosa como una "etnia austriaca".

Si bien es cierto que algunos austriacos son eslavos germanizados, esto no significa que se reconozca a toda la población o en absoluto a un%, no tengo ni idea de por qué la gente dice esto. : picard1:

Los austriacos son alemanes, de eso no hay duda. Alemania lleva el nombre del pueblo y no al revés, la única razón por la que Austria y los austriacos no son parte de Alemania es porque durante la unificación de Alemania los enemigos de ellos Bismarck, Prusia y los prusianos no querían que se unieran y lo unieran. por un par de razones 1) Austria es católica mientras que Prusia es protestante 2) el imperio austriaco gobernó algunos lugares que no eran alemanes, por lo que el estado-nación alemán habría tenido que incluir algunas áreas no alemanas.

Viena fue la capital de la Alemania medieval y Austria gobernó Alemania (Sacro Imperio Romano Germánico de la nación alemana) durante siglos hasta la guerra austro-prusiana en 1866 cuando Prusia excluyó a Austria de Alemania. En el imperio austríaco, los austriacos de habla alemana todavía se consideraban a sí mismos alemanes primero, no había una identidad nacional austríaca. Inmediatamente después de la Primera Guerra Mundial, el nombre de Austria era "República de Alemania-Austria", pero el Tratado de Versalles prohibía la unión entre Alemania y Austria y Alemania y permaneció separada políticamente. La única razón por la que Austria y Alemania están separadas es por motivos políticos. Los austriacos son de etnia alemana y querían la unión con Alemania dos veces después de que se formara como estado-nación. Los alemanes de Alemania ciertamente no tuvieron ningún problema con que Adolf Hitler llegara al poder en Alemania y, como todos saben, él nació en Austria, pero siempre se consideró alemán y era alemán, era un alemán étnico nacido en la frontera austro-alemana en un ciudad históricamente bávara, a pesar de que no se convirtió en ciudadano alemán hasta 1932 (incluso luchó en el ejército bávaro-alemán en la Primera Guerra Mundial como ciudadano austríaco). El Anschluss en 1938 fue aprobado por el 99,73% de los austriacos, querían la unión y se veía como la unificación del pueblo alemán para una "Gran Alemania", la "Pequeña Alemania" excluía a Austria en oposición a la idea pan-alemana de una Gran Alemania que incluye Austria, Sudetes, etc., etc.

La única razón por la que los austriacos niegan ser alemanes ahora es por la propaganda anti-Hitler y anti-nazi durante décadas, pero no existe nada parecido a una "etnia austríaca".

Si bien es cierto que algunos austriacos son eslavos germanizados, esto no significa que se reconozca a toda la población o en absoluto a un%, no tengo ni idea de por qué la gente dice esto. : picard1:

Los austriacos y los alemanes están relacionados, eso es cierto. Pero este es un tema controvertido en Austria. Me pregunto cómo puede usted, como polaco que vive en Gran Bretaña, juzgar: rolleyes:

Lo que esencialmente veo problemático con este mapa es si este haplogrupo es alemán o germánico, ¿cómo es posible que alguna área polaca más occidental tenga una frecuencia relativamente alta si esa área fue deportada y poblada por polacos orientales de Kresy?

Estos datos son hipotéticos como antes de estos tiempos. No es realmente digno de confianza.

Los austriacos y los alemanes están relacionados, eso es cierto. Pero este es un tema controvertido en Austria. Me pregunto cómo puede usted, como polaco que vive en Gran Bretaña, juzgar: rolleyes:

La única razón por la que es controvertido es como expliqué, después del final de la guerra nadie quería ser conocido como 'alemán', fue vergonzoso, los austriacos crearon un 'mito de la víctima' que los historiadores llaman mentira.

Nunca hice la afirmación de que los polacos fueran británicos, tampoco tiene nada que ver con la inmigración.

Se trata de etnia, los austriacos son étnicamente alemanes.

¿Crees que los austriacos son alemanes, solo que con una etiqueta política diferente, o son los austriacos un grupo étnico separado de los alemanes?

Alemanes que no viven en Alemania.

Además, ¿qué opinas de los alemanes suizos?

Mucha gente piensa que los alemanes llevan el nombre de Alemania cuando es al revés, es irrelevante si es controvertido como alguien dijo que los austriacos niegan sus raíces alemanas, el hecho es que Austria es étnicamente alemana y los austriacos son alemanes étnicos pero no nacieron Ciudadanos alemanes. Hitler, un ciudadano austriaco nativo que emigró a Alemania y luchó por su país de adopción mientras aún luchaba por su propio grupo étnico - los alemanes - exigió la unión entre los dos países y lo menciona muy tajantemente en su libro y no fue el único, El pan-alemán como ideología nacionalista fue muy común hasta mediados del siglo XX por los austriacos.

Si Austria hubiera excluido a Prusia (guerra de guerra austro-prusiana / alemana de 1866) y la Alemania unida, nadie se preguntaría si los austriacos son alemanes o no.

Desde 1440 hasta 1806, cuando se derrumbó, Austria gobernó la Alemania medieval: el Sacro Imperio Romano Germánico de la nación alemana.

Muy, muy diferente, en mi opinión. Creo que los austriacos y los suizos son en gran parte alpinos, mientras que los verdaderos alemanes son nórdicos. Lo veo más como & quotAlemanes = Holandeses = Daneses & quot.

Descargo de responsabilidad: todo esto es simplemente mi opinión y tiene muy poca o ninguna base en los hechos reales.

Los austriacos son prácticamente imposibles de distinguir de los bávaros, por otro lado, los daneses y especialmente los holandeses son notablemente diferentes, incluso en comparación con los alemanes del norte.

los austriacos están llenos de noruegos e1b que se parecen a otto von habsburg.

los bávaros parecen rutger hauer.

Diría que en su mayoría germánicos, pero también había toneladas de otros pueblos en la Austria moderna. Los primeros pueblos probablemente fueron panonios (que eran "una especie de" griegos). Luego se mezclaron con los galos y se convirtieron en celtas. Mucho después, llegaron abundantes pueblos germánicos, al igual que muchos eslavos (los primeros superaron en número a los segundos). Creo que es justo llamar a los austriacos "alemanes", pero si yo fuera austriaco me llamaría a mí mismo, simplemente, austriaco.

Los panonios nunca fueron griegos sino celtas-ilirios

Los panonianos nunca fueron griegos sino celtas-ilirios

Sí, es más como si los griegos tuvieran influencia celtilirio que al revés.

Austriacos + alemanes suizos = alemanes alpinos, con un nombre diferente, que están muy relacionados con los bávaros, especialmente los primeros.

La parte dinaric en austria no tiene nada que ver con suiza. Los alpinidos y los diáricos se parecen un poco pero no tienen ninguna relación. Uno es probablemente por restos egipcios antiguos o hititas (dináricos) y el otro es similar a los antiguos etruscos.

La parte dinaric en austria no tiene nada que ver con suiza. Los alpinidos y los diáricos se parecen un poco pero no tienen ninguna relación. Uno es probablemente por restos egipcios antiguos o hititas (dináricos) y el otro es similar a los antiguos etruscos.

De todos modos ... Los austriacos son alemanes. Te guste o no. Y los eslavos dejen de soñar en serio. con esta propaganda de que los austriacos son eslavos germanizados .. ¡Lol! Es gracioso porque no se parecen en nada a los eslavos. Sí, tienen muchas influencias Dinarid. Pero Dinarid podría significar sobre los eslavos ... Ilirios eslavizados ... Los austriacos son alemanes podrían tener algo de ADN antiguo Noricum y Pannonian (Celtic-Illyrian)
De cualquier manera, los austriacos son genética, lingüística y culturalmente alemanes.

De todos modos ... Los austriacos son alemanes. Te guste o no. Y los eslavos dejen de soñar en serio. con esta propaganda de que los austriacos son eslavos germanizados .. ¡Lol! Es gracioso porque no se parecen en nada a los eslavos. Sí, tienen muchas influencias Dinarid. Pero Dinarid podría significar en los eslavos ... Ilirios eslavizados ... Los austriacos son alemanes podrían tener algo de ADN antiguo Noricum y Pannonian (Celtic-Illyrian)
De cualquier manera, los austriacos son genética, lingüística y culturalmente alemanes.

Hay pocos polacos Dinarid, pero básicamente, si un eslavo del sur es dinarid, entonces sus antepasados ​​fueron ilirios eslavicios (proto-albaneses).

De todos modos ... Los austriacos son alemanes. Te guste o no. Y los eslavos dejen de soñar en serio.con esta propaganda de que los austriacos son eslavos germanizados .. ¡Lol! Es gracioso porque no se parecen en nada a los eslavos. Sí, tienen muchas influencias Dinarid. Pero Dinarid podría significar en los eslavos ... Ilirios eslavizados ... Los austriacos son alemanes podrían tener algo de ADN antiguo Noricum y Pannonian (Celtic-Illyrian)
De cualquier manera, los austriacos son genética, lingüística y culturalmente alemanes.

Los austriacos del sur son los dinarizados. No tienen nada que ver con los alemanes ni con los eslavos. Esta mezcla, como ya dije, proviene de una época más antigua y ha estado ahí por un tiempo. Se comparte entre ellos y los ilirios, pero no proviene directamente de ninguno de los dos. ¡Es su propio componente separado que no tiene nada que ver con nada más que con sí mismo!

El resto de austria son básicamente alemanes, sí, pero nada que ver con Baviera y menos que ver con Suiza.

Los austriacos del sur son los dinarizados. No tienen nada que ver con los alemanes ni con los eslavos. Esta mezcla, como ya dije, proviene de una época más antigua y ha estado ahí por un tiempo. Se comparte entre ellos y los ilirios, pero no proviene directamente de ninguno de los dos. ¡Es su propio componente separado que no tiene nada que ver con nada más que con él mismo!

El resto de austria son básicamente alemanes, sí, pero nada que ver con Baviera y menos que ver con Suiza.

Lo sé ... Lol ... Pero aún así, los austriacos no pueden ser eslavos germanizados. Más bien, algunos polacos son alemanes eslavicizados y no al revés.

Aquí está Rutger Hauer. Es bávaro y es como el arquetipo de bávaro. Ni siquiera está ligeramente dinarizado. Es un nórdico alpinizado (llamado así por las montañas alpinas).

Aquí está otto von hapsburg. No está cerca de las montañas alpinas, sino que está muy dinarizado y 0% alpinizado o nórdico. Casi tan puro dinaric como se pone. En realidad, es un tipo del este, no del euro occidental en absoluto. Encajaría mejor en Turquía o en el Antiguo Egipto, que es de donde sale este look. No tiene rasgos de neandertal o CM en absoluto.

Forma de cabeza similar = einstein, que no se parece en nada a los suizos locales. Einstein no es un alpinido.

Austria no tiene nada que ver con Suiza o Baviera.

Aquí está Rutger Hauer. Es bávaro y es como el arquetipo de bávaro. Ni siquiera está ligeramente dinarizado. Es un nórdico alpinizado (llamado así por las montañas alpinas).

Me río de la gente de aquí que dice que los austriacos son eslavos germanizados. ¡Jajaja! Cuando 1. Los alemanes estaban en Austria mucho antes que los eslavos 2. Los austriacos no se parecen en nada a los eslavos.

Austria tiene una importante herencia eslava, te guste o no. Esp. en el este de Austria, muchas personas tienen nombres y raíces checos, eslovacos o eslovenos. Algunos incluso se ven claramente eslavos. Pero eso no los hace menos alemanes. Pero no reclame cosas de las que no tenga idea.


Los austriacos del sur son los dinarizados. No tienen nada que ver con los alemanes ni con los eslavos. Esta mezcla, como ya dije, proviene de una época más antigua y ha estado ahí por un tiempo. Se comparte entre ellos y los ilirios, pero no proviene directamente de ninguno de los dos. ¡Es su propio componente separado que no tiene nada que ver con nada más que con él mismo!

El resto de austria son básicamente alemanes, sí, pero nada que ver con Baviera y menos que ver con Suiza.

¿Qué es el sur de Austria? Un término como este no existe. Solo existe Austria Oriental y Occidental. La diferencia de fenotipos también es un mito. Los austriacos son alemanes del sur básicamente y diversos, pero no hay diferencias regionales notables.

Austria tiene una importante herencia eslava, te guste o no. Esp. en el este de Austria, muchas personas tienen nombres y raíces checos, eslovacos o eslovenos. Algunos incluso se ven claramente eslavos. Pero eso no los hace menos alemanes. Pero no reclame cosas de las que no tenga idea.

¿Qué es el sur de Austria? Un término como este no existe. Solo existe Austria Oriental y Occidental. La diferencia de fenotipos también es un mito. Los austriacos son alemanes del sur básicamente y diversos, pero no hay diferencias regionales notables.

En realidad, es al revés. Son los checos y los eslovacos los alemanes esclavizados. De ahí la razón por la que miran más a Alemania y no a Rusia o Bielorrusia. De todos modos, los hablantes de eslavos en Austria son principalmente inmagrantes, los alemanes estaban en Austria mucho antes que los eslavos. Entonces, lo contrario es cierto a lo que dices.

Veo a los austriacos como una variación regional de los alemanes, al igual que los prusianos, alsacianos, sajones, etc.

Alsacianos
Vamos, ya hemos estado en guerra más que suficiente por eso.

De todos modos, los austriacos pueden ser alemanes según los criterios alemanes. Tienen esa forma tribal retardada de considerar que todo lo germánico es parte de ellos.

Me río de la gente de aquí que dice que los austriacos son eslavos germanizados. ¡Jajaja! Cuando 1. Los alemanes estaban en Austria mucho antes que los eslavos 2. Los austriacos no se parecen en nada a los eslavos.


En realidad, es al revés. Son los checos y los eslovacos los alemanes esclavizados. De ahí la razón por la que miran más a Alemania y no a Rusia o Bielorrusia. De todos modos, los hablantes de eslavos en Austria son principalmente inmagrantes, los alemanes estaban en Austria mucho antes que los eslavos. Entonces, lo contrario es cierto a lo que dices.

El asentamiento eslavo de la región de los Alpes orientales fue un proceso histórico que tuvo lugar entre los siglos VI y IX d.C. y culminó en el último cuarto del siglo VI. Durante este período, los Alpes orientales, que comprenden el área de la Eslovenia moderna y gran parte de la Austria moderna (Carintia, Estiria, Tirol Oriental, Baja Austria y partes de Alta Austria) fueron colonizadas por tribus eslavas. Este asentamiento supuso el inicio de la etnogénesis del pueblo esloveno.

La primera fase del asentamiento eslavo en la región de los Alpes orientales data del año 550 y se originó en el área de la moderna Moravia (es decir, la rama de habla eslava occidental). [5] Desde allí, los pueblos eslavos se trasladaron hacia el sur al territorio de la antigua provincia romana de Noricum (regiones modernas de Alta y Baja Austria). Posteriormente, avanzaron a lo largo de los valles de los ríos alpinos hacia la cordillera de Karavanke y hacia el asentamiento de Poetovio (actual Ptuj), donde se registra el declive de la diócesis local antes de 577.
Tribus eslavas a mediados del siglo VII d.C. Los carantanianos, los antepasados ​​de los eslovenos modernos, se muestran en la zona alpina oriental.

La segunda fase del asentamiento eslavo vino del sur y tuvo lugar después de la retirada de los lombardos al norte de Italia en 568. Los lombardos se comprometieron a ceder el territorio cedido a sus nuevos aliados, los ávaros, que en ese momento eran los amos de los eslavos. Los ávaros aparecieron por primera vez en Europa alrededor del año 560 cuando alcanzaron el bajo Danubio. En 567, los ávaros y lombardos derrotaron conjuntamente a los gépidos. Después de que los lombardos se mudaron a Italia en 568, los ávaros se convirtieron en los gobernantes nominales tanto de la llanura de Panonia (que habían conquistado en 582) como de la región adyacente de los Alpes orientales. El progreso eslavo-ávar hacia los Alpes orientales se puede rastrear sobre la base de los registros sinodales de la iglesia metropolitana de Aquilea que hablan del declive de las antiguas diócesis (Emona, Celeia, Poetovio, Aguntum, Teurnia, Virunum, Scarabantia) en el área respectiva. En 588 los eslavos llegaron a la zona del río Alto Sava y en 591 llegaron a la región del Alto Drava donde pronto lucharon con los bávaros que estaban dirigidos por el rey Tassilo I.En 592 los bávaros ganaron, pero en 595 los eslavos-ávaros El ejército ganó la victoria y consolidó así la frontera entre los territorios francos y ávaros. Entre 599-600, los eslavos atravesaron Istria y la región de Karst hacia Italia.

Y eso no es todo. No olvidemos las implicaciones del imperio austriaco húngaro:

Entre 1851 y 1910, la cuota de checos en Viena se multiplicó aproximadamente por diez. En 1910, uno de cada cinco residentes era de origen checo y la inmigración siguió aumentando. Por lo tanto, el desarrollo hacia una Baja Austria bilingüe y una capital bilingüe, Viena, era ciertamente posible, pero solo si los inmigrantes seguían siendo checos en lugar de asimilarse. En Mein Kampf, Hitler menciona este tema, que fue un tema constantemente candente durante su juventud en Viena: las ciudades puramente alemanas, indirectamente a través de la oficialidad del gobierno, fueron empujadas lenta pero constantemente a las zonas de peligro de los idiomas mixtos. Incluso en la Baja Austria, este proceso comenzó a progresar cada vez más rápidamente, y muchos checos consideraban Viena su ciudad más grande.

Si contamos según los orígenes de la población de Viena, llegamos a una imagen asombrosa. Según este método, poco menos de quinientos mil de los dos millones de habitantes de Viena eran de países bohemios. Si incluimos a la generación parental, este número casi se duplica, siendo la cuota de checos mayor que la de los alemanes. Sin embargo, sería un error sacar una conclusión de las cifras de inmigración de los checos a la cuota de población checa. Porque la asimilación a menudo tuvo lugar tan rápido que los inmigrantes ya estaban "alemanizados" después de unos pocos años.

Los checos llegaron a Viena como trabajadores industriales, como sirvientas, cocineras, niñeras, zapateros, sastres y músicos. Debido a que muchos de ellos vivían con sus empleadores, estaban dispersos por todos los distritos y no vivían juntos en un área concentrada, como lo hacían los judíos vieneses en Leopoldstadt. Esto fomentó la asimilación.

Los austriacos del sur son diferentes, hay un gran grupo de e1b y-dna allí que corresponde a la gente noric / dinaric.

Realmente. La gente también piensa que el e1b y-DNA es común en Kosovo y Grecia ... Pero los albanokosovares no se parecen en nada a los griegos. Así que no creo que tenga nada que ver con eso ...

Austria tiene una importante herencia eslava, te guste o no. Esp. en el este de Austria, muchas personas tienen nombres y raíces checos, eslovacos o eslovenos. Algunos incluso se ven claramente eslavos. Pero eso no los hace menos alemanes. Pero no reclame cosas de las que no tenga idea.

¿Qué es el sur de Austria? Un término como este no existe. Solo existe Austria Oriental y Occidental. La diferencia de fenotipos también es un mito. Los austriacos son alemanes del sur básicamente y diversos, pero no hay diferencias regionales notables.

Eso es desconcertante porque tenía la impresión de que los checos eran los eslavos más germanizados. Encuentro muchos con apellidos centrados en el alemán y muchos que tienen un aspecto más alemán que eslavo. Sin mencionar que muchos de ellos se agrupan con alemanes en muchas de las asignaciones que se publicaron aquí.

OT: Los austriacos me parecen prácticamente indistinguibles de los bávaros. Sinceramente, no puedo notar la diferencia.

Eso es desconcertante porque tenía la impresión de que los checos eran los eslavos más germanizados. Encuentro muchos con apellidos centrados en el alemán y muchos que tienen un aspecto más alemán que eslavo. Sin mencionar que muchos de ellos se agrupan con alemanes en muchas de las asignaciones que se publicaron aquí.

OT: Los austriacos me parecen prácticamente indistinguibles de los bávaros. Sinceramente, no puedo notar la diferencia.

Estoy de acuerdo, los checos son definitivamente los eslavos con mayor influencia germánica, de todos modos algunos austriacos orientales se ven claramente eslavos.
No se les puede diferenciar de los checos o eslovacos o incluso de los polacos.
Sin embargo, no los occidentales.

Estoy de acuerdo, los checos son definitivamente los eslavos con mayor influencia germánica, de todos modos algunos austriacos orientales se ven claramente eslavos.
No se les puede diferenciar de los checos o eslovacos o incluso de los polacos.
Sin embargo, no los occidentales.

Y los polacos. Gran parte de los polacos son alemanes eslavos desde la época de la migración eslava.

Y los polacos. Gran parte de los polacos son alemanes eslavos desde la época de la migración eslava.

Ha habido intercambio recíproco de genes. La monarquía austríaca húngara también ha jugado un papel importante.
Viena y sus alrededores es un crisol de alemanes y europeos del este desde ese período.


Domingo, 5 de enero de 2014

Austria y el pasado

Austria es uno de los países que más he visitado en mi vida, alrededor de media docena de veces al año, y todavía encuentro un rompecabezas. Es la tierra de las hermosas montañas, el Sonido de la Música [haga clic en el enlace para todo necesita saber sobre eso], y Viena. Sin embargo, hay algo que no "entiendo" del lugar. Mucho de eso, creo, tiene que ver con la forma en que los austriacos se relacionan con su pasado, que es de lo que trata esta publicación de blog.

El Monumento en realidad ocupa una plaza entera.
La semana pasada estuve en Viena y tomé la fotografía de arriba del Monumento Nacional a las Víctimas de la Guerra y el Fascismo. Fue inaugurado en 1988 en el 50 aniversario del Anschluss del país por la Alemania nazi. Es una característica grande y prominente, justo en el centro de la ciudad, detrás de la Ópera, en la entrada de la principal calle comercial. Asumirías que eligieron las palabras con mucho cuidado. La placa simplemente dice:

Eso es todo. Donde empezar. Bueno, volvamos a algunos conceptos básicos de la historia de Austria antes de llegar a la razón por la que esto es tan asombrosamente inaceptable en mi opinión. Es posible que se haya preguntado por qué Austria, que habla alemán, está compuesta mayoritariamente por alemanes étnicos y comparte vínculos culturales muy estrechos con Alemania, no es parte del país. ¡Me esforzaré por explicarlo!

Ostarrîchi y todo ese jazz

El país remonta sus raíces modernas a aproximadamente 996 cuando se mencionó por primera vez su nombre, que significa "Marcha del Este" (un área fortificada que limita con los dominios eslavos). Fue poblado por hablantes de alemán y se convirtió en un ducado independiente en 1156. Durante más de 600 años de este tiempo estuvo gobernado por la familia Habsburgo, quienes en realidad eran originalmente inmigrantes de la vecina Suiza. Vea: esto es lo que sucede a menos que tenga fronteras fuertes: primero vienen a hacer los trabajos mal pagados que no desea en las recepciones de los hoteles y luego están gobernando el lugar, pavoneándose llamándose emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico y construyendo magníficos palacios como Schönbrunn . Vote UKIP y todo eso.

Austria fue una mierda en las guerras, perdiendo un porcentaje notablemente alto en el que alguna vez se involucró. Por esta razón, hay un ENORME monumento en el Praterstern en Viena a una victoria naval absolutamente insignificante que obtuvieron en 1866 contra los italianos, en la que dos(!) Los barcos italianos fueron hundidos. Cuando eres un tonto en las batallas, supongo que tienes que hacer sexo con las que ganaste. Entonces, en lugar de luchar, Austria casó estratégicamente a sus hijos reales y construyó un gran imperio. El lema de los Habsburgo se convirtió en: Bella gerant alii, tu felix Austria nube (deja que otros te hagan la guerra, afortunada Austria, cásate).

El vasto imperio multinacional fue todo fino y elegante hasta los cambios políticos ocasionados por el ascenso y la derrota de Napoleón, y el ascenso del nacionalismo en el siglo XIX. Austria ocupaba una posición extraña en los asuntos alemanes. Los Habsburgo tendían a ser elegidos para el cargo de Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico (es decir, emperador alemán) y, por lo tanto, tenían una influencia razonablemente dominante en el territorio que ahora llamamos Alemania. Al mismo tiempo, tenían un vasto imperio no alemán, cuya gente llegaría a identificarse cada vez más con su agrupación nacional a medida que pasaba el tiempo. Las cosas llegaron a un punto crítico cuando los alemanes del norte se enfrentaron a Austria en la guerra y, por supuesto, ganaron tan rápido que los pobres austríacos ni siquiera tuvieron tiempo de sacar sus Apfelstrudels para desayunar. Si ha estado prestando atención, recordará: austriacos = "mierda en guerra".

El antes multinacional y multilingüe Parlamento austríaco

Austria fue expulsada de los asuntos alemanes, el rey de Prusia se convirtió en Kaiser de una Alemania unificada (excluyendo a unos 8 millones de austriacos étnicamente alemanes), y Austria-Hungría, como ahora se la conoce, trató de mantener unido su imperio disfuncional de alrededor de 10 diferentes. nacionalidades. En un nivel, estaba condenado al fracaso, en otro punto de vista, era una entidad multinacional económicamente en auge de 50 millones de personas. Su economía creció un 75% entre 1870 y 1913, por ejemplo, casi el doble que la de Gran Bretaña y más rápido incluso que la de Alemania. Los representantes de todo el Imperio se dirigieron al Parlamento en Viena (arriba) en su propio idioma, las escuelas enseñaron en su idioma local y los funcionarios del Estado podían usar su propio idioma en el trabajo. Algunos dirían que iba en la dirección correcta y era un prototipo para una Unión Europea central.

Anschluss y los criminales de guerra austriacos

La Primera Guerra Mundial es, por supuesto, el tema histórico candente de 1914. Por supuesto, todo comenzó cuando un tipo llamado Archie Duke disparó a un avestruz porque tenía hambre. Si eres fanático de Blackadder, sabrás que el pobre Avestruz también murió por nada: (Alemania le había dado a Austria-Hungría una oferta de cheque en blanco de apoyo militar, que le dio que mierda Austria estaba librando guerras, posiblemente era bastante tonto.

La placa que conmemora al Archiduque Franz Ferdinand en la Bóveda del Entierro Imperial en Viena está dedicada a "la primera víctima de la Primera Guerra Mundial". Qué interesante es el giro del país que realmente eligió declarar la guerra e invadir Serbia un mes después de su asesinato en Sarejevo. También leí una pequeña y fascinante sesión de preguntas y respuestas en un tabloide de Viena la semana pasada sobre la Primera Guerra Mundial. Lo primero que dijo fue "Está claro que el emperador Franz Josef no fue el único culpable de la guerra". Esta narrativa de "no fuimos nosotros" volverá.

Cuando Austria se retiró de la guerra en octubre de 1918, con su imperio colapsando, seguido por el colapso de Alemania poco después, la pregunta era qué sigue. Ahora que estaban libres de su imperio extranjero, muchos austriacos estaban a favor de la unión con Alemania. Sin embargo, los aliados no aceptaron nada de eso. Un referéndum en la provincia de Salzburgo indicó un apoyo genuino del 99,8% para formar parte de la vecina Baviera. Los aliados victoriosos solo aplicarían el principio de autodeterminación cuando les convenía y el fortalecimiento de Alemania no estaba en juego en 1919. Por lo tanto, Austria se convirtió en una "república de la grupa" solo 1/8 del tamaño que había tenido, una vez más fuera y independiente de Alemania.

Los austriacos aterrorizados miran horrorizados el Anschluss. Oh.

En marzo de 1938 los alemanes invadieron. Bien. así es como muchos austriacos tienden a caracterizarlo. Dado que las multitudes se alinearon en la ruta de los panzers hacia Viena y lo único que les arrojaron flores fueron las flores de los espectadores extáticos, es difícil verlo como una invasión militar en el sentido habitual. Me dijeron que durante el rodaje de Sound of Music, la objeción de la ciudad de Salzburgo de adornar las calles con banderas nazis se retiró rápidamente cuando se les dijo que se usarían imágenes de archivo reales (¡gracias @chrisdaleoxford!). Tan solo 25 años después, habría algunos rostros rojos muy prominentes e identificables que se notaron entre la multitud.

No endulcemos la participación austriaca en el Tercer Reich. Estaban metidos hasta los oídos.Desde el Führer Hitler, hasta Adolf Eichmann (el principal organizador del holocausto que asistió a la misma escuela en Linz que Hitler, 17 años después), a Franz Stangl (comandante de Treblinka), a Amon Goeth (de la fama de la Lista de Schindler) y para los miembros de los regimientos de esquí austríacos que los periódicos del Tercer Reich proclamaban con orgullo que habían participado en la invasión de Noruega, los austríacos participaron con gran entusiasmo en el Reich. La crueldad incontrolada de los ataques antisemitas en Viena durante 1938/9 en realidad causó vergüenza a los nazis en Berlín: los judíos debían ser robados y alentados a emigrar de manera ordenada, no ser golpeados tan obviamente ante las narices de los medios de comunicación mundiales. . Una estadística impactante que escuché es que los austriacos constituían solo el 7% de la población del Tercer Reich, pero contribuían con el 25% de los miembros de las SS y el 40% de la administración en los campos de exterminio.

En otros países europeos ocupados, hubo una mezcla de colaboración y resistencia. En Austria no hubo colaboración: hubo pleno liderazgo y participación. Austria fue parte integral del Tercer Reich nazi. No hubo absolutamente ninguna resistencia armada: como me dijo recientemente el historiador Guy Walters, el museo de la Resistencia Austriaca en Viena es el más pequeño que ha visitado.

La vida real Amon Goeth, de Viena, interpretado por Fiennes

A partir de 1943, solo cuando se hizo evidente que Alemania estaba perdiendo la guerra, y la escasez de alimentos y otras cosas golpeó con fuerza, la historia de amor por ser parte del Gran Reich alemán comenzó a decaer rápidamente en Austria. Los funcionarios locales del partido informaron sobre sucesos regulares de disidencia yPiefke comentarios. Piefke es un término despectivo para los alemanes que todavía usan algunos austriacos: es un poco más fuerte que el término estadounidense para los norteños, "yanqui". Vamos con "Fukcing Yankee", o similar. Luego, al final de la guerra, llegaron los bombardeos aliados: el centro de Salzburgo fue arrasado y alrededor del 30% de Viena fue destruida. Al final, Austria estaba en el bando perdedor de otra guerra (esta vez, afortunadamente, ¡y por supuesto!). Finalmente el país se dividió, como Alemania, en cuatro zonas de ocupación. Esto duró diez años hasta que Estados Unidos, la Unión Soviética, Gran Bretaña y Francia se retiraron en 1955. Austria permanecería para siempre como un país neutral y nunca buscaría la reunificación con Alemania, como parte del nuevo Tratado de Estado austríaco.

Así que ahí está tu respuesta interminable. ¿Por qué Austria no forma parte de Alemania hoy, mientras que la vecina Baviera sí lo es? - una serie de accidentes históricos. No les impidió, lamentablemente, participar plenamente en el peor capítulo imaginable de la historia alemana.

El mito de la primera víctima

Con la recién restablecida Austria encontrando sus pies en 1955, muchas personas se volvieron firmemente hacia el futuro y no quisieron discutir el pasado. Para ser justos, la amnesia colectiva fue una fase por la que también pasaron muchos en Alemania. La diferencia fue que los austriacos tenían lo que ellos consideraron una sanción oficial para ello, según las palabras de la "Declaración de Moscú" aliada de 1943. Había descrito a Austria como "el primer país libre en ser víctima de la agresión hitleriana". Esto era una falsedad descarada y tenía la intención de fomentar la resistencia en el país. Siguió directamente con una advertencia de que si Austria no lo hacía, lo pagaría cuando llegara la victoria. Como sabemos, esa resistencia nunca sucedió. Hasta mayo de 1945, los jóvenes austríacos morían ferozmente defendiendo el Tercer Reich.

En Alemania Occidental, por el contrario, los Aliados habían llevado a cabo un programa intensivo de desnazificación civil, que simplemente no ocurrió aquí. A muchos austríacos, cargados de culpa personal o familiar, y de resentimiento latente por el terrible destino que había sufrido el país entre 1938 y 1945, les convenía aceptar este mito de la primera víctima. The Sound of Music es el ejemplo perfecto de la capa de azúcar / blanqueo total del período de la historia. Lo miras y piensas "¡Oh, esos pobres austríacos!" olvidándose por completo de los acentos vieneses cantados que ordenan a la gente bajar de los trenes y entrar en las cámaras de gas. Peor aún, la película ni siquiera es austriaca, es un producto de Hollywood.

Oh Julie: ¿de qué formabas parte?

En 1991, la mayoría de los austriacos dijo que era hora de "dejar atrás el holocausto". Considere por un momento cuántas víctimas del holocausto y otras víctimas de la guerra todavía estaban vivas y sufriendo en ese momento. Una encuesta de marzo de 2013 que se informó ampliamente en el extranjero mostró que tres de cada cinco austriacos quieren un "hombre fuerte" y lideran el país, y el 42% piensa que las cosas estaban bien. no del todo mal bajo Hitler. El 46% (¡en 2013!) Todavía pensaba en Austria como una víctima.

Supongo que es algo, sin embargo, que el 54% rechaza el mito. Dadas estas cifras, sería una tontería y un error decir que "todos los austriacos niegan el pasado". Claramente no lo hacen. Con el paso del tiempo, ha habido (lentamente) una reevaluación más honesta y crítica de la situación. Las actitudes también varían según la parte del país que visite. Viena ha sido durante mucho tiempo tradicionalmente más socialdemócrata y, creo, abierta a reconocer la historia del país. Incluso en un Salzburgo conservador y soñoliento, conocí a una mujer que estaba loca por las empresas que celebraban su 60 aniversario en 2008/9, cuando dijo que era descaradamente obvio que habían sido "arianizados" (es decir, robados a sus antiguos propietarios judíos). El panorama está lleno de matices, pero es justo decir que, en general, Alemania ha estado admirablemente abierta al menos desde finales de la década de 1960 a hablar de su pasado, mientras que Austria se ha mostrado notablemente reticente en general.

Bueno, sí, creo que sí. Una valoración honesta del pasado es, para mí, un componente clave para lograr una sociedad sana y tolerante. La comunidad judía de Alemania está floreciendo una vez más y es la de más rápido crecimiento en el mundo. Con 120.000, es el tercero más grande de la UE. Los judíos de Munich han vuelto a las cifras anteriores a 1933. Es un milagro que los judíos se sientan seguros y quieran criar a sus hijos en todo el país. Creo absolutamente que esto se debe en parte a la forma en que el país se ha ocupado tan a fondo de la historia del período nazi. En Austria hay un sentimiento bastante diferente. La pequeña comunidad judía se centra en un distrito de la capital, es predominantemente ultraortodoxa y durante muchos años estuvo completamente estancada en tamaño. Repetidas historias recientes apuntan tristemente a que los judíos vieneses desconfían de los ataques antisemitas.

El Partido de la Libertad de extrema derecha de Austria obtiene regularmente entre el 20% y el 25% en 1999, cuando ingresó al gobierno nacional como parte de una coalición, atrajo sanciones diplomáticas de la UE. Alemania (al igual que Gran Bretaña) no es un lecho de rosas cuando se trata de tendencias xenófobas, pero en Austria estas personas han estado encuestando a grandes números durante décadas y de hecho participan en el gobierno local y nacional. Su líder se vio envuelto recientemente en un escándalo por una caricatura abiertamente antisemita que publicó.

Amigos míos liberales y de mente abierta en Viena actuaron con enojo ante los informes de la encuesta de marzo de 2013 en el extranjero. Dijeron que se estaban metiendo con Austria y que realmente era hora de seguir adelante: sus hijos estaban hartos de escuchar todo esto cuando no tenían nada que ver con eso. Tendría mucha más simpatía con esto si el país realmente hubiera pasado por el proceso que tiene Alemania. Usted está mucho más inclinado a perdonar cuando algo ha sido reconocido honestamente, en lugar de tratarlo de una manera a medias y, a veces, completamente deshonesta. Este es aún más el caso cuando casi la mitad de la población todavía hoy piensa en su país como una víctima más que como una nación perpetradora. Por supuesto, los hijos de mis amigos no tenían nada que ver con los crímenes reales: pero son parte de la sociedad en 2013 que responde a estas encuestas de la manera en que lo hace, y que vota al Partido de la Libertad.

Mauthausen en Austria: ¿el más cruel de todos los campos?

Recuerdo mi primera visita al campo de concentración de Mauthausen, cerca de Linz. Es ampliamente conocido como el más cruel de todos los campos de la Europa controlada por los alemanes. Las SS se complacieron en idear más de 60 formas de matar a los prisioneros, desde obligarlos a trepar por una pared de cantera mientras les disparaban en las manos (el "salto en paracaídas") hasta el "efecto dominó" de los prisioneros cargando piedras pesadas 180 escalones desiguales cayendo sobre las personas debajo de ellos. Hubo una exposición especial titulada "Austriacos en Mauthausen". Esto presumiblemente fue creado por los historiadores profesionales que dirigen las exhibiciones aquí. Estaba emocionado de ver este reconocimiento del papel de la dirección y los guardias de las SS austriacas en este campamento austriaco. Pero no, era una exposición sobre opositores políticos y el puñado de sacerdotes que habían terminado allí. La última sección fue una gran celebración de la liberación de Austria en mayo de 1945. Vaya. Simplemente guau. Los niños austriacos vendrán aquí para ser educados sobre el holocausto y se irán con la impresión de que los alemanes entraron, lo hicieron todo y se fueron. De hecho, es vergonzoso.

Así que volvemos al monumento en el centro de Viena. En cierto modo, reúne a la perfección todos los hilos de esta publicación. Pretende conmemorar a todas las víctimas de la guerra y el fascismo, pero no hace referencia a los judíos, a los gitanos, a los socialistas, a los comunistas, a los sacerdotes ni a los homosexuales. De los 40 millones de víctimas de la Segunda Guerra Mundial, de hecho solo menciona a un grupo expresamente: los aproximadamente 300 ricos habitantes austríacos del lujoso complejo de apartamentos Philipphof que murieron en un ataque aéreo estadounidense.

Estoy muy convencido de los errores del bombardeo de alfombras de los aliados contra objetivos civiles alemanes y austriacos (lea este artículo si aún no lo ha hecho), pero este monumento de "Guerra y fascismo" ... en realidad me hace vagamente apuñalador. Creo que es correcto y justo reconocer a las víctimas civiles, incluso en una nación perpetradora, e incluso si fueran miembros o simpatizantes del partido nazi. No merecían ser quemados sumariamente o aplastados hasta la muerte en un sótano de esta manera. Pero antes de eso TIENE que venir el reconocimiento de las otras víctimas, y de hecho el papel de este país en la realización de crímenes en su contra. Eso es completamente, 100%, ausente aquí. Austria realmente puede hacerlo mejor que esto.


¿Cómo miran los austriacos actuales el Anschluss de 1938? - Historia

Cuando se les pide que nombren los atributos definitorios de la América en la que deseamos convertirnos, muchos liberales responderían que debemos realizar nuestro destino manifiesto desde 1776, volviéndonos más iguales, más diversos y más democráticos, y el modelo para el futuro de la humanidad.

Igualdad, diversidad, democracia & # 8212 esta es la santa trinidad del estado secular poscristiano en cuyos altares adora el Hombre Liberal.

Pero la congregación que adora a estos dioses se está reduciendo. E incluso Europa parece estar rechazando lo que Estados Unidos tiene para ofrecer.

En un alejamiento de la diversidad, Cataluña acaba de votar para separarse de España. Los pueblos vasco y gallego de España siguen con gran interés la crisis de la secesión catalana.

El Partido Popular de derecha y el Partido de la Libertad de extrema derecha acaban de ganar el 60 por ciento de los votos de Austria, entregando la nación a Sebastian Kurz, de 31 años, cuya plataforma antiinmigrante fue plagiada del Partido de la Libertad. Resumido es: ¡Austria para los austriacos!

Lombardía, cuya capital es Milán, y Véneto votarán el domingo por una mayor autonomía de Roma.

Tirol del Sur (Alto Adigio), separado de Austria y cedido a Italia en Versalles, cancelado por Hitler para apaciguar a Mussolini después de su Anschluss, está nuevamente en movimiento con el secesionismo. Incluso los sicilianos hablan de separación.

Para el domingo, la República Checa puede tener un nuevo líder, el multimillonario Andrej Babis. Escribe The Washington Post, Babis & # 8220 hace un deporte de atacar a la Unión Europea y dice que la misión de la OTAN & # 8217 está desactualizada. & # 8221

Promesa de la plataforma: Mantener a las masas musulmanas fuera de la patria.

Para los etnonacionalistas, sus compatriotas no son iguales a todos los demás, sino superiores en derechos. Muchos pueden asentir a la línea de Thomas Jefferson de que & # 8220Todos los hombres son creados iguales & # 8221, pero ellos no practican eso más en sus propias naciones que Jefferson en la suya.

El 7 de octubre, decenas de miles de polacos se alinearon a lo largo del país & # 8217 toda la frontera de 2,000 millas & # 8212 para rezar el rosario.

Fue el centenario de la última aparición de la Virgen María en Fátima en Portugal en 1917, y el día en 1571 en que la Liga Santa hundió la flota musulmana en Lepanto para salvar Europa. El poema de G. K. Chesterton & # 8217, & # 8220 Lepanto, & # 8221 fue una vez lectura obligatoria en las escuelas católicas.

Cada uno de estos movimientos tradicionalistas-nacionalistas es único, pero todos tienen una causa común. En el corazón de los pueblos indígenas de Europa está incrustado un miedo antiguo: la pérdida de la patria a manos de los invasores islámicos.

Europa está rechazando, resistiendo, retrocediendo ante & # 8220diversidad & # 8221 el futuro multirracial, multicultural, multiétnico y multilingüe que, dicen las élites estadounidenses, es la misión predestinada de América para lograr para toda la humanidad.

De hecho, cada vez más, los pueblos indígenas de Europa parecen ver como la muerte de sus naciones y continente lo que las élites liberales estadounidenses ven como el Mundo Feliz por venir.

Para los europeos tradicionalistas, nuestro cielo parece su infierno.

Así, los polacos se arrodillan para rezar a la Virgen María para que los libere de las amenazas de un futuro islámico, como rezaron sus antepasados ​​en la época de Lepanto, y de Viena en 1683, cuando el rey polaco John Sobieski marchó para detener al último musulmán. conduzca hasta el corazón de Europa.

Los pueblos y partidos europeos utilizan hoy medios democráticos para lograr fines & # 8220iliberales & # 8221. Y es difícil ver qué detiene el alejamiento de la democracia liberal hacia la derecha restrictiva. Porque en prácticamente todas las naciones hay un partido importante en la oposición, o un partido en el poder, que tiene puntos de vista profundamente nacionalistas.

Las élites europeas pueden denunciar a estos nuevos partidos como & # 8220iliberales & # 8221 o fascistas, pero se está volviendo evidente que puede ser el propio liberalismo lo que pertenece al ayer. Porque cada vez más europeos ven la invasión del continente por las rutas de donde vinieron los invasores hace siglos, no como un problema manejable sino como una crisis existencial.

Para muchos europeos, presagia una alteración irreversible en el carácter de los países que heredarán sus nietos y posiblemente el fin de su civilización. Y no se les va a disuadir de votar por sus miedos si los insultan con nombres que hace mucho tiempo perdieron su toxicidad por el uso excesivo.

Y a medida que los europeos se niegan a celebrar la diversidad racial, étnica, religiosa y cultural ensalzada por las élites estadounidenses, también parecen rechazar la idea de que los extranjeros deben ser tratados por igual en las naciones creadas para su propia especie.

Los europeos parecen admirar más y modelar más a sus naciones, en la línea de la América menos diversa de la era Eisenhower, que en la América políglota de 2017.

Y Europa parece estar avanzando hacia políticas de inmigración más parecidas a la Ley McCarran-Walter de 1950 que al proyecto de ley de fronteras abiertas que el senador Edward Kennedy condujo al Senado en 1965.

Kennedy prometió que la composición racial y étnica de los Estados Unidos de la década de 1960 no se alteraría, y cuestionó la moralidad y los motivos de quienes insinuaran que así sería.

Entonces, ¿por qué está muriendo el liberalismo?

Porque está demostrando ser lo que James Burnham lo llamó en su 1964 & # 8220Suicide of the West & # 8221 & # 8212 la ideología del suicidio occidental.

Lo que vemos hoy en Europa son personas que, reconociendo esto tardíamente, han comenzado a & # 8220 enfurecerse, enfurecerse, contra la muerte de la luz & # 8221.

Patrick J. Buchanan es el autor de un nuevo libro, & # 8220Nixon & # 8217s White House Wars: The Battles That Made and Broke a President and Divided America Forever. & # 8221

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Los comentarios de Pat sobre el pensamiento de la élite estadounidense me hacen pensar en algunas clases que tomé en la universidad.

Recientemente salí de la universidad (en realidad estoy obteniendo un título en algo que pueda emplearse, contabilidad) y puedo recordar algunas de las clases liberales que tomé para mi educación general. Durante mi primer año, tomé una clase de sociología donde me dijeron que había al menos cinco géneros. Durante mi último año, tomé una clase de Estudios de Género de Mujeres y # 8217 donde aprendí que no hay & # 8217s cinco géneros (¡qué ridículo!), ¡Hay & # 8217s al menos 48! Creo que es hasta 97 o algo así.

De todos modos, este conferencista invitado que vive de los dólares de los impuestos estadounidenses y realiza algún tipo de capacitación sobre diversidad, dio una conferencia para nuestra clase. Tuvimos que hablar sobre cómo nuestra universidad (ubicada en California) no era & # 8220diversa & # 8221 lo suficiente, y algo tenía hacer al respecto. Todos nos turnamos para diseñar estrategias sobre cómo podríamos librar a nuestro campus de esta terrible situación, un cuerpo estudiantil predominantemente blanco en una ciudad predominantemente blanca en California (¡el horror!)

Crecí donde crecí (cerca de tres pueblos que son al menos 70% hispanos / latinos / mexicanos) y voy a un distrito escolar que ahora es 83% latino (frente al 49% en 1996) y el 45% de los estudiantes están tomando Cursos de inglés como segundo idioma, es muy desconcertante para mí cuando pienso en todas las carreras de artes liberales blancas que he visto lamentando el hecho de que fueron a la universidad en una ciudad predominantemente compuesta por personas blancas dóciles y respetuosas de la ley.

Trabajé en algún lugar de California para un trabajo de verano como el único hombre blanco que trabajaba manualmente en una fábrica de procesamiento de alimentos con cientos de mexicanos que apenas podían hablar inglés. Si bien eran personas realmente agradables y trabajadoras, no pude evitar sorprenderme de que las mismas personas que no sabían inglés el primer verano que estuve allí no supieran inglés el quinto verano que estuve allí. Algunos habían estado aquí por 20 o 30 años y todavía no sabía inglés. Un trabajador me dijo (en un inglés quebrado) que no tenía que aprender inglés en Estados Unidos. Me hace pensar, ¿no debería Estados Unidos detener la marea de México y América Central? ¿Hay algún punto en el que la inmigración legal e ilegal ilimitada de México y América Central deje de producir una rica diversidad y comience a convertir al país en México y América Central?

Por supuesto, nunca podría hablar de tales experiencias, hacer tales preguntas o hacer tales observaciones en la universidad, ya que probablemente sería considerado como la encarnación del propio Adolf Hitler.

Las élites europeas pueden denunciar a estos nuevos partidos como "antiliberales" o fascistas,

Al mismo tiempo que imponen leyes de & # 8220 discurso de odio & # 8221 para criminalizar la disidencia de los dogmas liberales, acosando a sus simpatizantes, líderes políticos y organizaciones, y guiñando un ojo ante las agresiones físicas directas a sus partidarios y sus asambleas políticas legales.

Este fue otro buen artículo del Sr. Buchanan, pero difiero con su terminología.Me sorprende que use el término moderno & # 8220liberalismo & # 8221 para referirse al socialismo de extrema izquierda y al anti-conservadurismo, en oposición al liberalismo clásico, en la línea de Thomas Jefferson, la mayoría de los otros fundadores de este país, y todos los estadounidenses llamados & # 8220liberals & # 8221 hasta aproximadamente el md-1960 & # 8217s. Fueron los tipos radicales & # 8220hate-America & # 8221 y & # 8220-destrozar-todo-el-sistema & # 8221 de los & # 821760 & # 8217 los que dieron al liberalismo este nuevo significado. El Sr. Buchanan debería saber esto. Los verdaderos liberales ahora son conocidos como Libertarios (¡no, no los Libertarios de Open-Border Reason-mag Libertards!). Los verdaderos liberales al viejo estilo defendieron la Constitución y su Declaración de Derechos.

Además, el Sr. Buchanan escribe sobre el & # 8220 ala derecha & # 8221 y & # 8220 extrema derecha & # 8221 para nombrar el Partido del Pueblo y el Partido de la Libertad, respectivamente, en Austria. Vamos, hombre, estás siendo absorbido por la narrativa cntrl-left con su terminología, Pat. No he leído tanto como me gustaría sobre estos sucesos positivos (¡por eso estoy aquí disfrutando de los artículos!), Pero estoy seguro de que los viejos conservadores / libertarios de Estados Unidos como el difunto gran AuH2O harían que estos austríacos parecieran como Tip O & # 8217Neils.

Necesitamos usar nuestros propios términos precisos para la gente y los partidos en política. De lo contrario, cntrl-left empujará la ventana hacia la izquierda.

Solo podemos esperar que estos tipos mueran más rápido de lo que podemos salvar los restos de lo que queda de nuestra República. Sigue así, Pat.

El liberalismo es la ingenuidad de las élites del siglo XVIII, no es diferente a la actual. La modernidad como la conoce es insostenible, principalmente porque la igualdad no es real, la identidad tiene valor para la mayoría de los seres humanos, el pluralismo es, por definición, rebelde y, en el fondo, la mayoría de la gente desea seguir a un líder sabio y fuerte que represente sus intereses en primer lugar y no de forma imprecisa. conjunto de valores universalistas.

La devoción ciega a la democracia liberal es otro de esos momentos en los que los blancos llevan un concepto abstracto a extremos extraños. Es miope y autista de mente estrecha. El hecho de que tengas un rey opresivo no significa que todos deban ser iguales. El hecho de que haya esclavitud / genocidio no significa que la diversidad sea buena.

La retirada del liberalismo es muy visible en Asia. Todos los estados del sudeste asiático han dado la espalda a la democracia liberal, especialmente Indonesia, Filipinas y Myanmar en la última década. Este artículo del NYT señala que el liberalismo esencialmente ha muerto en Japón, y que todas las contiendas políticas ahora son entre lo que Occidente consideraría conservadores:

Buen viaje. La idea de que el igualitarismo es más avanzado que la jerarquía siempre ha sido falsa y contraviene el largo arco de la historia. Es hora de que los nacionalistas de todo el mundo aplasten la democracia liberal y construyan una nueva modernidad basada en el humanismo actual, con respecto a las jerarquías y la primacía de las mayorías en lugar de la culpa y la compasión patológica disfrazada de ideología política.

Será una medida de la efectividad de Kurz y Strache en Austria en la eliminación o reducción drástica de las leyes de & # 8220 discurso de odio & # 8221.
Cosas como esta & # 8211 donde una arpía del Partido Verde obtiene una prohibición en una pieza de Facebook por llamarla pésima traidora & # 8211 debería ser cosa del pasado.
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/05/08/527398995/austrian-court-rules-facebook-must-delete-hate-speech

& # 8220Liberalismo clásico & # 8221 está hecho, no tiene & # 8217 ningún sentido tratar de rectificar la definición. Además, los radicales siempre pueden extender el concepto de liberalismo clásico para incluir la libertad del racismo, el sexismo, las fronteras nacionales, etc. & # 8230

& # 8220Liberalismo & # 8221 no se está muriendo. & # 8220 El liberalismo & # 8221 está muerto, y lo ha estado al menos desde 1970.

Lo que hoy se llama & # 8220Liberalismo & # 8221 y & # 8220Conservadurismo & # 8221 son simplemente etiquetas corruptas aplicadas a la misma regla de élite fascista corporativa de arriba hacia abajo que creo que el Sr.Buchanan una vez se refirió como & # 8220 dos alas del mismo pájaro de presa. & # 8221

Nadie en la cima se preocupa por la & # 8216diversidad & # 8217. Se preocupan por las ganancias fáciles que provienen de una mano de obra cada vez más barata. & # 8216Diversity & # 8217 no es suicidio sino asesinato: instigado por un pequeño número de personas muy poderosas que han decidido que la salud a largo plazo de sus naciones y civilización es menos importante que las ganancias y el poder a corto plazo.

No sé lo suficiente sobre Kurz como para tener idea de si se puede confiar en él o no. Si los sospechosos habituales no lo acusan regularmente de ser un fascista, un racista, un racista, un antisemita y un nazi 8221, entonces probablemente no tenga mucho sentido. esperando mucho de él. Ese es el requisito mínimo para cualquier expectativa de decencia en un político. Simplemente subirse al tren contra la inmigración masiva y la colonización antiislámica no es suficiente en estos días.

Mirando más ampliamente que Austria, aquí & # 8217 hay un atropello peor, una abuela de 88 años sentenciada a 6 meses de prisión en Alemania simplemente por expresar una opinión disidente verboten:

Como en Alemania, así será en Gran Bretaña y en los Estados Unidos si los & # 8220liberales & # 8221 y los grupos de presión que los explotan se salen con la suya.

Por supuesto, nunca podría hablar de tales experiencias, hacer tales preguntas o hacer tales observaciones en la universidad, ya que probablemente sería considerado como la encarnación del propio Adolf Hitler.

Pat Buchanan ha sido demasiado amable y blando con el liberalismo aquí. Y se ha dejado engañar con demasiada facilidad por las etiquetas peyorativas que los liberales y los locos dejaron colocar en los conservadores de varios colores.

Cuente el número de personas muertas, el número de bombas lanzadas, el número de libertades humanas básicas suprimidas, el número de palabras eliminadas y alteradas por la fuerza de nuestro idioma, el número de leyes tontas y onerosas impuestas, o la cantidad de impuestos extraídos, en el nombre de los ideales liberales y verás que el liberalismo supera al nazismo, la peor de las dictaduras y la más repugnante de las tiranías que jamás haya maldecido a los seres humanos.

El liberalismo es una viruela, una aberración, un hechizo maligno, al que se le debe dar un entierro permanente si queremos recuperar la claridad mental, la felicidad y la libertad.

Liberalismo: todas las creencias debe ser tolerado.
Corolario: si las creencias A y B entran en conflicto, se debe dar preferencia a la creencia más nueva, incluso si causa la supresión de la más antigua.

Observación:
Dada la creencia A, existe la creencia & # 8216not A & # 8217, o si & # 8216not A & # 8217 no & # 8217t existe, la creencia & # 8216not A & # 8217 será empujada por los enemigos de la creencia A.

Dado que & # 8216not A & # 8217 es más nuevo que A, A debe ceder el paso a & # 8216not A & # 8217.

Entonces, ¿qué significa esto eventualmente? El liberalismo no es más que la transvaloración de todos los valores.

Conclusión:
Dado que la mayoría de las creencias, A, se crearon con una buena razón, el conjunto de creencias & # 8216not A & # 8217 no se sostiene realmente, sino que solo se utiliza para la destrucción. Lo que significa que el liberalismo corroe todas las creencias (o estructuras) existentes de una sociedad hasta que no queda nada y cada persona es una isla en sí misma.

ES DECIR. el liberalismo es nihilismo.

Cuando llegue el momento & # 8211 y no estará tan lejos & # 8211, las multitudes del Tercer Mundo en los estados occidentales tendrán que ser confrontadas. Los & # 8220buenosblancos & # 8221 que condenan a las abuelas blancas a la cárcel por delitos de pensamiento tendrán que ser marginados y constreñidos, con gran fuerza si es necesario.
Si las sociedades blancas de Europa, América del Norte y otros lugares han de sobrevivir, estas personas deben ser apartadas de todas y cada una de las áreas de influencia.

Tiene TAN razón, sí, el liberalismo es muy nihilista & # 8211 por las razones tan lógicamente expuestas por usted.

Estoy al revés, así que soy tan progresista, tan liberal.

La Sra. Jellyby, un personaje de Dicken & # 8217s Bleak House, dedicó su tiempo a señalar virtuosamente sus esfuerzos filantrópicos mientras descuidaba por completo a su familia y su hogar.

Los liberales hacen lo mismo a nivel nacional.

Muy bien dicho. No lo había pensado precisamente de esa manera antes. Por lo general, había pensado que el liberalismo había sido degradado por la Primera Guerra Mundial, después de lo cual dejó de creer en un gobierno limitado y todas las restricciones a su conducta comenzaron a corroerse.
No he tenido noticias tuyas antes. Sigan con el buen trabajo.
PS En América, 3 corchetes ((())) siempre tienen prioridad.

Si los sospechosos habituales no lo acusan regularmente de ser "fascista", "racista", "antisemita" y "nazi", probablemente no tenga mucho sentido esperar mucho de él.

Es muy joven, por lo tanto, podría cambiar mucho. También me cuesta creer que puedan chantajearlo seriamente. La esperanza es, por supuesto, que si él está lejos de ser perfecto ahora, los cambios podrían estar en la dirección correcta.

No apostaría mi casa por eso, pero podemos esperar.

Ha estado muerto durante casi 20 años. El liberalismo ha sido durante mucho tiempo el loro de Monty Python clavado en su percha. En este punto, el término se mantiene vivo principalmente en los ataques de la derecha por parte de personas que carecen de imaginación para cambiar sus objetivos habituales durante tanto tiempo.

En mi opinión, el último político & # 8216liberal & # 8217 murió en un sospechoso accidente aéreo en 2000 cuando los republicanos de Bush estaban tomando la Casa Blanca con su famoso voto / golpe de 5-4 y también necesitaban reclamar el control del Senado. Entonces, el último senador auténtico & # 8216liberal & # 8217, Paul Wellstone de MN murió en un sospechoso accidente aéreo que nunca fue explicado adecuadamente.

Hillary y Obama están a la derecha del presidente que Buchanan sirvió en su Casa Blanca. Richard Nixon estaba a la izquierda tanto de Hillary como de Obama. Ni siquiera puedo imaginarme a Hillary aceptando y promulgando una & # 8216 Ley de Agua Limpia & # 8217 o promulgando Controles de Precios para combatir la inflación. De ninguna manera. Heck se congelaría antes de que Hillary hiciera algo en contra de sus patrocinadores bancarios.

Y, en la raíz, esa es la clave. Los & # 8216Liberales & # 8217 contra los que ahora critica están fuertemente respaldados y respaldados por los Wall Street Banks y otros líderes corporativos. Los & # 8216Liberales & # 8217 han presionado por un gobierno de los banqueros, por los banqueros y por los banqueros. Los & # 8216Liberales & # 8217 ahora están a favor de la Guerra inconstitucional sin fin en todo el mundo.

Lo que solo puede significar que el término & # 8216Liberal & # 8217 se ha transformado completamente de sus significados originales para que no tenga ningún valor.

El último verdadero liberal en la política estadounidense fue Paul Wellstone. E incluso cuando murió por sus pecados, se llamaba a sí mismo un & # 8220progresista & # 8221 porque después de que los Clinton y los Gores habían distorsionado tanto el término Liberal, no tenía sentido. O había llegado a significar una sociedad gobernada por banqueros, una sociedad en guerra constante y arrojando dinero constantemente a una gigantesca máquina de guerra, una sociedad de censura donde el gobierno necesitaba controlar todas las letras de la música, el mismo gobierno corrupto donde el dinero podía con cualquier cosa. desde una noche en el dormitorio de Lincoln hasta un indulto presidencial o cualquier otro favor del gobierno.

Así, los & # 8216Liberales & # 8217 eran un movimiento muerto incluso en el año 2000, cuando las personas que realmente creían en el pueblo estadounidense por encima de las ganancias de los banqueros se llamaban a sí mismos progresistas disgustados por el mal uso del término liberal. Y ahora, Obama y Hillary han destrozado y distorsionado incluso el término Progresista para bombardear el mundo los 365 días del año y todavía arrojar dinero constantemente a la maquinaria militar y los problemas que inventa.

Por lo tanto, el liberalismo ha muerto hace tanto tiempo que si exumes la tumba, solo encontrarás polvo. Y Pat debe estar volviéndose senil y simplemente repitiendo las mismas líneas que una vez escribió como redactor de discursos para el último gran presidente zurdo Richard Nixon.


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