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Saladino, David Nicolle


Saladino, David Nicolle

Saladino, David Nicolle

Un libro de liderazgo de Osprey que analiza al famoso pero poco entendido líder islámico del siglo XII Al-Malik al-Nasir Yusuf Ibn Najim al-Din Ayyub Ibn Shahdi Abu'L-Muzaffar Salah A-Din afortunadamente normalmente abreviado como Saladino.

A menudo representado estereotipadamente como el noble enemigo de Ricardo Corazón de León, más recientemente retratado como un político despiadado y un comandante militar bastante promedio, este libro toma una visión más intermedia, construyendo una imagen de un líder político y militar complejo que enfrentó mucho más más difícil de las amenazas políticas y militares internas que de los cruzados cristianos.

El libro es corto como la mayoría de las águilas pescadoras, pero está bien respaldado por otros libros del mismo editor y hace un buen trabajo al brindar una breve descripción general de la vida, las campañas y los logros de Saladino. Los eventos pueden ser difíciles de seguir a veces, ya que la situación política era compleja y muy fluida, lo que puede significar que el lector se pregunte a veces por quién exactamente está luchando Saladino y contra quién.

A pesar de esto, el libro está bien escrito y bien ilustrado, lo que hace una lectura animada e interesante, la estructura es clara, incluido un capítulo fascinante que examina lo que motivó a Saladino y la relación entre su fe y su política, aunque me pregunto qué tan precisa se puede dar la evidencia. y tendencia a mirar al Islam desde una perspectiva occidental moderna.

El capítulo "Una vida en palabras" analiza a Saladino a través de las diferentes perspectivas de los mundos occidental e islámico en ese momento, dando un buen equilibrio al libro. En general, el libro tiene un enfoque refrescante y equilibrado y, sin duda, sacia el apetito por aprender más sobre este período.

Capítulos
Cronología
Los primeros años
La vida militar
La hora del destino
Comandantes opuestos
Dentro de la mente
Cuando la guerra termine
Una vida en palabras
Otras lecturas
Glosario

Autor: David Nicolle
Edición: Tapa blanda
Páginas: 64
Editorial: Osprey
Año: 2011



Las cruzadas

Nacidas de una mezcla de fervor religioso, ardor militar y voluntad política, las Cruzadas siguen siendo un aspecto fascinante e incomprendido de la historia medieval. Fundado en medio de un inmenso sufrimiento y derramamiento de sangre, el Reino de Jerusalén siguió siendo un campo de batalla durante casi 200 años. Las Cruzadas dieron lugar a las Órdenes Militares de los Templarios y Hospitalarios, así como a numerosas órdenes más pequeñas, y fueron un telón de fondo para las carreras de algunos de los líderes más famosos de la historia, incluidos Richard & # 8216The Lionheart & # 8217 y Saladin. David Nicolle relata los antecedentes y eventos de estas campañas fundamentales que marcaron la Edad Media.

Con ilustraciones detalladas y muchas fotografías (en blanco y negro), este libro proporciona una excelente introducción al tema, incluidos los Caballeros Templarios y otras Órdenes que lucharon en Tierra Santa durante las Cruzadas.

Este libro se preocupa más por los uniformes, el equipo, las tácticas y las personalidades que por una historia descriptiva de Las Cruzadas.

£ 10.99 Envío y embalaje adicionales.

Como esto:

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Charla: Saladin / Archive 2

Entonces, ¿alguien más ha notado que la sección de la Tercera Cruzada contiene bastantes errores?

"Después de la batalla de Arsuf, Richard movió sus fuerzas hacia Ascalon". No, movió su ejército hacia Jaffa, que ocupaba. Luego hizo algunas maniobras hacia Jerusalén, y luego se dirigió a Ascalon.

"Anticipándose al próximo movimiento de Richard, Saladino vació la ciudad y acampó a unas pocas millas de distancia. Cuando Richard llegó a la ciudad, se sorprendió al verla abandonada y las torres demolidas". No, Richard sabía que Saladino había destruido la ciudad.

"Al día siguiente, cuando Richard se estaba preparando para retirarse a Jaffa, Saladin atacó a su ejército." No, Richard se instaló y no solo ocupó Ascalon, sino que lo reconstruyó. Ciertamente no se "retiró hacia Jaffa" al día siguiente, y Saladino no atacó con su ejército.

"Después de una batalla furiosa, Richard logró salvar a algunas de sus tropas y se retiró a Ascalon. Esta fue la última gran batalla entre las dos fuerzas". Incorrecto. Lo que sucedió a continuación fue que Richard regresó a Acre y luego Saladin atacó a Jaffa. Richard luego fue a Jaffa y derrotó a Saladino en la Batalla de Jaffa, 1192. Esa fue la última batalla de la Tercera Cruzada.

"Todos los intentos y batallas militares hechos por Ricardo Corazón de León para retomar Jerusalén fueron derrotados y fracasaron". Richard nunca libró ninguna batalla ni hizo ningún "intento militar" de tomar Jerusalén. Hizo algunas incursiones hacia Jerusalén, pero eligió no atacarla realmente. En cambio, él y Saladino firmaron el Tratado de Jaffa en 1192. - Comentario anterior sin firmar agregado por MedievalHistorian12 (charla • contribuciones) 21:48, 14 de noviembre de 2015 (UTC)

¿Era usted la IP que anteriormente había cambiado o eliminado información sin ningún resumen de edición? [1] Sugeriría traer fuentes para respaldar sus cambios e incluir alguna explicación en su resumen de edición. Por lo general, cuando una IP elimina / cambia información arbitrariamente sin explicación, simplemente se revierte. --Kansas Bear (charla) 22:17, 14 de noviembre de 2015 (UTC)

Él era de origen turco

Era de origen turco.
¿Alguna fuente? 194.11.254.132 (conversación) 07:42, 1 de febrero de 2012 (UTC)

Fuente de "Saladin the Turk": http://www.archive.org/stream/chronicleofkings00dods#page/32/mode/2up 77.186.149.174 (charla) 22:48, 1 de febrero de 2014 (UTC) Las crónicas de los reyes de Inglaterra desde Guillermo el normando hasta la muerte de Jorge III fue publicado bajo el seudónimo de "Nathan Ben Saddi" en 1740 (!), probablemente escrito por el conde de Chesterfield, posiblemente con la ayuda de Robert Dodsley. Es un libro fascinante, y me gustó especialmente la "Dedicación a las multitudes porcinas" (el autor puede haber previsto Wikipedia), pero no es una fuente confiable en ningún sentido razonable. --Stephan Schulz (charla) 23:20, 1 de febrero de 2014 (UTC) Acordado. [2] Terriblemente desactualizados, Robert Dodsley y Philip Stanhope, cuarto conde de Chesterfield no tenían especialización en el período de tiempo en cuestión, y el tema del libro no se relaciona con Saladino o el área donde vivió. Encontrar fuentes confiables es más que simplemente buscar libros / artículos que estén de acuerdo con tu opinión. --Kansas Bear (charla) 23:28, 1 de febrero de 2014 (UTC)

¡saladin es kurdo!

todos los libros, todos los sitios web, todos los documentales que veas, dirán que los mismos turcos / árabes intentan difundir propaganda porque no tienen historia propia, están obsesionados, los más grandes generales eran kurdos. información para mejorar a su propia gente

Sus parientes tenían nombres kurdos. Su propio nombre también es kurdo. De hecho, ¡era de una tribu kurda de dvin, creo! todos los textos confirman que es kurdo

recuerde que este es el sistema de escritura del siglo XI d.C. que se desarrolló hace mucho tiempo. Lo entendería si fuera antes de Cristo, pero hace solo 900 años, ¡no tanto como crees!

Siempre y cuando sepamos que él, los kurdos, deberían aceptar esto y seguir adelante.

todavía kurdo. —Comentario anterior sin firmar agregado por 148.160.183.70 (conversación) 20:10, 22 de enero de 2011 (UTC)

ALGUIEN QUITÓ MI RESPUESTA. CONSULTE SI DESEA DISCUTIR ESTE ASUNTO. —Comentario anterior sin firmar agregado por 94.208.122.181 (charla) 02:18, 8 de enero de 2010 (UTC) No parece que nadie lo haya eliminado. No se que paso. ¿Puedes publicarlo de nuevo? Adam Bishop (charla) 04:15, 8 de enero de 2010 (UTC)

Más cosas kurdas

No sé por qué ese artículo de Minorsky cita a Ibn al-Athir citando a otra persona, porque al-Athir también dice directamente que la familia de Saladin era kurda, dice que Najm ad-Din y Asad ad-Din "eran de la ciudad de Dvin y eran Rawadi kurdos de origen, cuyo linaje es el más noble de los kurdos ". (Esta es la página 176-77 del volumen 2 de la traducción de D. S. Richards.) Agregaría esto al artículo, pero la gente hace tanto alboroto sobre las fuentes primarias aquí. de todos modos, no podría ser mucho más claro que eso. La persona que hoy agregó que era un mameluco de Kipchak está seriamente confundida. Adam Bishop (charla) 00:13, 2 de julio de 2010 (UTC)

A través de Muqaddimah de Ibn Jaldún, Saladino era un musulmán turco.

Fácil de probar con el segundo tomo de Muqaddimah de Ibn Jaldún nos muestra que Saladino era turco. —Comentario anterior sin firmar agregado por 88.227.161.181 (conversación) 16:10, 14 de agosto de 2010 (UTC)

Bueno, primero, ¿dónde exactamente dice esto Ibn Jaldún? (Me gustaría leerlo). En segundo lugar, Ibn Jaldún era de una parte completamente diferente del mundo musulmán y estaba escribiendo 200 años después. Si dice que Saladino era turco, es muy posible que se haya equivocado o que esté usando la palabra "turco" de una manera inesperada. En otras palabras, esto no es "fácil de probar" en absoluto, especialmente cuando los escritores que realmente conocieron a Saladino y que estaban escribiendo durante su vida dicen que era kurdo. Adam Bishop (charla) 04:57, 15 de agosto de 2010 (UTC) Bueno, el nombre de uno de los hermanos Saladins era 'Tacilmürük Böri'. Böri es una palabra en turco puro para 'lobo gris'. Además, el lobo gris tiene una importancia mitológica para todos los pueblos turcos. Busque 'Asena' y 'Ergenekon'. Entonces no es un nombre lógico elegido para un niño kurdo. Otro hermano de Saladin era 'Turan Shah', busca 'Turan' y estarás convencido, espero. (Turan es persa, lo que significa nada más que 'turco', por lo que el nombre dice 'Gobernante turco'). Comentario anterior sin firmar agregado por 94.224.112.30 (charla) 04:27, 27 de marzo de 2011 (UTC) Oh, esto recordó que busque la Muqaddimah, donde Ibn Jaldún se refiere a la dinastía mameluca en Egipto como turco, dijo que se originó con Saladino, pero no necesariamente que Saladino fuera turco. Y en un lugar lo llama "al-Kurdi". En cuanto a los nombres de sus hermanos, ¿cree que los nombres se refieren sin ambigüedad a la etnia? El nombre de Saladino era Yusuf, que, junto con mi propio nombre, ¿es hebreo, quizás Saladino y yo somos en realidad judíos? Adam Bishop (charla) 15:48, 27 de marzo de 2011 (UTC) (Al obispo) Los historiadores antiguos utilizaron varios títulos como "al-Kurdi", "al-Rumi", "al-Turki" y "al-Arabi" para personas famosas. Pero no usaron estos títulos debido a la etnia de esas personas. Si una persona nació y vivió en una tierra donde los rones eran más numerosos, la gente los llamaba "al-Rumi". Por ejemplo, Jalāl ad-Dīn Muḥammad Balkhī se llama "al-Rumi" ya que vivió la mayor parte de su vida en una zona de rones (griegos). Entonces, ¿puedes afirmar que Rumi era de origen griego? De todos modos, ¿cuál es su recurso para afirmar que Saladino era de origen kurdo? Dices que "Ibn Jaldún era de una parte completamente diferente del mundo musulmán y estaba escribiendo 200 años después". ¿En qué recurso de esa época, se llamaba era de origen kurdo? Sus recursos también son de los historiadores que vivieron 1000 años después de Saladino y son de una parte muy, muy lejana del mundo (incluso no del mundo musulmán). De todos modos, creo que algunos conspiradores (podrían ser también judíos como tú) juegan con los kurdos en el Medio Oriente (por lo que están tratando de hacer surgir el nacionalismo kurdo en el área de Siria, Irak, Irán y Turquía) [la historia falsa también es parte de este plan], pero el tiempo indicará quién ganará. 78.170.100.152 (conversación) 18:17, 8 de mayo de 2012 (UTC)

¿Es árabe o kurdo?

¡No empezaré a insultar a la gente como lo hicieron algunos aquí, alegando que los árabes y los turcos no tienen historia!

Pero este sitio se trata de conocimiento e información, no de juzgarlo, y nadie aquí puede afirmar que él tiene la única verdad.

Ahora hay libros y citas escritas por los reyes ayubíes y los propios príncipes que afirman que no son kurdos, sino árabes. debemos escribir eso y dejar que la gente lo sepa, y ellos tienen derecho a creerlo o no.

Creo que es árabe, por identidad, idioma y cultura, aunque tenga sangre kurda o no, como Obama, su padre no era americano, pero lo es. lo mismo Saladino, tal vez era un kurdo, pero vive en países árabes (Egipto, Siria e Irak), habló y escribió en árabe, no tenemos evidencia de que hablara en kurdo, tiene un conocimiento masivo sobre la historia árabe, el idioma e incluso genealogía. así que se convirtió en árabe, al igual que su familia. ahora, si eso no importa para algunas personas, está bien, la pregunta es, ¿por qué muchos reyes ayubíes decían ser árabes, sabiendo que en ese momento los árabes no tenían poder como los turcos o los persas por ejemplo?

El libro principal del libro es "Nassab Al Ayubiin (La genealogía de los ayubíes)" por "Al-Malek Al-Amjad Al-Hassan Ibn Al-Malek Al-Nasser Dawud Ibn Al-malek Al-Muazim Isa Ibn Al-malek Al- Adel Muhammed Ibn Ayub "como vemos, el libro fue escrito por el propio sobrino nieto de Saladino, y él dice en el libro que ninguno de sus parientes sabe nada sobre la genealogía kurda". y muchos de ellos aceptaron la genealogía árabe.

Se ha establecido que su etnia (es decir, linaje) era kurdo, si define a un árabe por medio de la lengua / cultura, entonces árabe no es una etnia sino una identidad lingüística / cultural y sigue siendo un kurdo étnico ya que su linaje era si usted es musulmán Necesito detener esta tontería etnocéntrica, realmente no importa, pero el hecho es que era kurdo. - Comentario anterior sin firmar agregado por Scythian Saka (charla • contribuciones) 20:14, 24 de julio de 2011 (UTC)

¿Es árabe o kurdo?

¡No empezaré a insultar a la gente como lo hicieron algunos aquí, alegando que los árabes y los turcos no tienen historia!

Pero este sitio se trata de conocimiento e información, no de juzgarlo, y nadie aquí puede afirmar que él tiene la única verdad.

Ahora hay libros y citas, escritos por los reyes ayubíes y los propios príncipes que afirman que no son kurdos, sino árabes. debemos escribir eso y dejar que la gente lo sepa, y ellos tienen derecho a creerlo o no.

Creo que es árabe, por identidad, idioma y cultura, aunque tenga sangre kurda o no, como Obama, su padre no era americano, pero lo es. lo mismo Saladino, tal vez era un kurdo, pero vive en países árabes (Egipto, Siria e Irak), habló y escribió en árabe, no tenemos evidencia de que hablara en kurdo, tiene un conocimiento masivo sobre la historia árabe, el idioma e incluso genealogía. así que se convirtió en árabe, al igual que su familia. ahora, si eso no importa para algunas personas, está bien, la pregunta es, ¿por qué muchos reyes ayubíes decían ser árabes, sabiendo que en ese momento los árabes no tenían poder como los turcos o los persas por ejemplo?

El libro principal es "Nassab Al Ayubiin (La genealogía de los ayubíes)" de "Al-Malek Al-Amjad Al-Hassan Ibn Al-Malek Al-Nasser Dawud Ibn Al-malek Al-Muazim Isa Ibn Al-malek Al-Adel Muhammed Ibn Ayub "como vemos, el libro fue escrito por el mismo sobrino nieto de Saladino, y él dice en el libro que ninguno de sus parientes sabe nada sobre la genealogía kurda". y muchos de ellos aceptaron la genealogía árabe. y hay muchos libros, puede que hable de ellos más tarde. - Comentario anterior sin firmar agregado por Maamardli (charla • contribuciones) 19:09, 20 de diciembre de 2010 (UTC)

Hay muchos poemas que escribió Salahaddin. Uno de sus hermanos y su madre definitivamente se conocían como Turk y todos conocen la relación con Nuraddin. Entonces él es un turco. Vivir y gobernar un país árabe no convierte a nadie en árabe. Los turcos gobernaron a los griegos durante 400 años, ¿alguien dice que Mohammad II es griego? Ibn Haldun dice que es turco, pero un historiador francés dijo que es kurdo, entonces todo el mundo comenzó a mencionarlo como kurdo. Esto es pura política muchachos. - Comentario anterior sin firmar añadido por 78.184.174.11 (charla) 14:16, 25 de noviembre de 2011 (UTC) Al decir "Ibni Haldun", demuestras que obviamente eres turco. ¿Dónde dice eso Ibni Khaldun? No arroje algo aquí con ni cita.

¿Es árabe o kurdo?

Quiero corregir algo en mi mensaje anterior, el nombre exacto del libro es "Al-Fawaid Al-Jalya fi Al-Faraid Al-Nassirya" por Al-Malek Al-Amjad Al-Hassan Ibn Al-Malek Al-Nasser Dawud Ibn Al -malek Al-Muazim Isa Ibn Al-malek Al-Adel Muhammed Ibn Ayub. - Comentario anterior sin firmar agregado por Maamardli (charla • contribuciones) 19:22, 20 de diciembre de 2010 (UTC)

¿Ese es el nombre de los autores? Odio llenar un formulario con su nombre

Saladino no era kurdo

Aquí solo los kurdos dicen que Saladino era kurdo. Nadie más afirma que Saladino fuera kurdo. --24.254.157.196 (charla) 06:33, 1 de marzo de 2011 (UTC) Saladin grondfather estaba en el ejército musulmán que llevó el islam de Maka a otros lugares en el medio del este, cuando su grundfather llegó al estado árabe. Él vino a Irak y la gente lo llamaba kurdo y por eso algunas personas piensan que es kurdo - Comentario anterior sin firmar agregado por Cedumay (charla • contribuciones) 20:39, 24 de diciembre de 2010 (UTC)

Steed, Brian L., Perforando la niebla de la guerra: reconociendo el cambio en el campo de batalla, (Zenith Press, 2009), 176 "Saladino era un kurdo de Tikrit.". --Kansas Bear (charla) 19:23, 26 de diciembre de 2010 (UTC) Bueno, eso no es realmente autoritario sobre la etnia de Saladin, pero como hemos discutido en esta página muchas docenas de veces antes, las fuentes contemporáneas están de acuerdo en que su familia era kurdo, y ninguna fuente moderna creíble ha encontrado ninguna razón para dudar de esto. Adam Bishop (charla) 20:15, 26 de diciembre de 2010 (UTC) nadie más no afirma que saladin sea kurdo. pero todos los textos y libros de historia todos los documentalistas que tiene kurdo un kurdo étnico muchos árabes y turcos están de acuerdo pero algunos son ignorantes —Comentario anterior sin firmar agregado por 85.229.66.142 (charla) 01:26, 8 de enero de 2011 (UTC) Los árabes en la historia, por Bernard Lewis, p. 169 ". los propios ayyubíes eran de origen kurdo. ". --Kansas Bear (charla) 07:05, 1 de marzo de 2011 (UTC)

Problema importante abaut fuentes

¿Sabes que Enclopedia dramatica fue incluida como una fuente para que saladin sea un kurdo? —Comentario anterior sin firmar agregado por 78.174.65.159 (conversación) 21:02, 29 de marzo de 2011 (UTC)

¿Dónde? Adam Bishop (charla) 08:19, 30 de marzo de 2011 (UTC)

¡Soy de la familia Salahaddins y somos kurdos!

hola, salahaddin es de nuestra familia, somos de la familia salahaddisn y somos kurdos, salahattan no es árabe.

saluda: comentario anterior sin firmar agregado por 85.182.47.16 (conversación) 10:55, 10 de mayo de 2011 (UTC)

Decir kurdo no lo convierte en kurdo

tus esfuerzos son inútiles. En la historia, depertmant de las principales universidades del mundo aceptan a Saladino como turco [ cita necesaria ]. Por el por qué, a nadie le importa si es turco o kurdo. ¿Por qué estás engañando a la historia por ambiciosos individuales? - Comentario anterior sin firmar agregado por Cedumay (charla • contribuciones) 17:28, 18 de julio de 2011 (UTC)

  1. Steed, Brian L., Perforando la niebla de la guerra: Reconociendo el cambio en el campo de batalla, (Zenith Press, 2009), 176 "Saladin era un kurdo de Tikrit".
  2. "Enciclopedia de la biografía mundial sobre Saladino". http://www.bookrags.com/biography/saladin/. Consultado el 20 de agosto de 2008.
  3. Varias fuentes contemporáneas toman nota de esto. El biógrafo Ibn Khallikan escribe: "Los historiadores están de acuerdo en afirmar que el padre y la familia [de Saladino] pertenecían a Duwin [Dvin]. Eran kurdos y pertenecían al Rawādiya (sic), que es una rama de la gran tribu al-Hadāniya": Minorsky (1953), pág. 124. El historiador medieval Ibn Athir relata un pasaje de otro comandante: ". Tanto tú como Saladino sois kurdos y no dejaréis que el poder pase a manos de los turcos": Minorsky (1953), p. 138.
  4. Hogar cultural islámico de los moros souvenir III, 1970–1976 Hogar cultural islámico, 1978, p. 7.
  5. Saladin: The Politics of the Holy Warm, Cambridge University Press, página 4.
  6. El movimiento nacionalista kurdo, Cambridge University Press, página 109.
  7. Castillos de arena: Los árabes en busca del mundo moderno, Syracuse University Press, página 122.
  8. Las cruzadas: perspectivas islámicas, Edinburgh University Press, página 594.
  9. La historia de Oxford de las cruzadas, Oxford University Press.
  10. Estudios orientales de la Universidad de Columbia: Volumen 5, Columbia University Press, página 81.
  11. Enciclopedia del Islam, EJ Brill (2002), Vol. XI, pág. 189.

Kansas Bear, ¿por qué estás tan molesto? Tengo buenos argumentos y quería demostrar por qué creo que es yeménico-turco. En la "Prehistoria de Saladino" de Minorsky, él destaca que los kurdos Revadî no son del Cáucaso y que vinieron de las cercanías de Arbil. Y si conoces a Yaqubî, entonces tiene sentido que haya escrito que son yemeníes. Y que la familia de Saladin se mezcló con los turcos es un hecho. (Puede encontrarlo escrito por Abu Shame, Al Bundarî, Ibnu'l Esîr, Al Ashraf, Al Zehebî, Al Maqrizî, Al Yuninî, etc.) La forma en que vivió gobernado, etc. también es un hecho. Entonces tengo buenos puntos y por eso no es necesario llorar y contar "sino las universidades". La historia tiene muchos puntos y puntos de vista. Lo que escribí es lógico si lo piensas. Y no, no soy nacionalista y veo a Saladino como un valor común para la cultura y la historia de Oriente Medio. - Comentario anterior sin firmar agregado por 178.2.141.159 (conversación) 23:37, 24 de noviembre de 2011 (UTC)

Saladino era un general turco

Su único recurso es Vladimir Minorsky (el hombre del siglo XIX), quien afirma que Saladino era kurdo, y el recurso de Minorsky proviene del nombre Sharaf del historiador kurdo Sharaf al-Din Bitlisi, que es un recurso subjetivo. Si crees que sus dichos son un recurso principal para ti, déjame darte una afirmación contraria de este siglo de la Universidad de Calgary que dice que Saladino era un general turco en un artículo.

Mire el texto bajo el título de Tercera Cruzada:

"Las décadas de 1170 y 1180 vieron el surgimiento de un nuevo estado islámico unido con Egipto como su centro, dirigido por talentosos General turco, Saladino. Provocado por la agresión cristiana en Tierra Santa, Saladino atacó y reconquistó gran parte del territorio cristiano en el este, incluida Jerusalén. La caída de Jerusalén provocó el lanzamiento de una Tercera Cruzada (1189-92) ".

¿Y puede mostrarme algún recurso que diga a los kurdos que participan en las Cruzadas? Todos los registros históricos mencionan a los turcos, que eran los líderes del mundo islámico en esa época. Todo el mundo sabe que los antiguos turcos eran de origen militar. Lea también el siguiente artículo: http://www.fordham.edu/halsall/basis/villehardouin.asp - Las cruzadas ocurren entre europeos y turcos. También en textos antiguos de historiadores británicos, utilizan la expresión "Saladino el Turco". Consulte los siguientes recursos: http://www.archive.org/stream/chronicleofkings00dods#page/32/mode/2up http://www.archive.org/stream/historyofchrist00reev#page/356/mode/2up http: / /www.archive.org/stream/historyenglandf03turngoog#page/n412/mode/2up/search/Saladin%20Turks Como resultado, Saladino era un general turco que gobierna el ejército de los turcos. - Comentario anterior sin firmar agregado por 88.239.216.94 (conversación) 18:33, 16 de diciembre de 2011 (UTC)

No sé de dónde sacaste la idea de que el artículo solo enumera una fuente, pero hay al menos tres de lo que veo y si miras algunas secciones, puedes ver que alguien te dio 11 fuentes diferentes. Las otras fuentes que proporcionó, si bien son confiables para sus propios temas, todas parecen más interesadas en su propia historia que en la de Saladino.

"Turco" no se usaba para los turcos étnicos en esos momentos en Europa. No use ninguna palabra sin saberlo realmente. - Comentario anterior sin firmar agregado por 129.67.82.170 (charla) 00:12, 24 de agosto de 2015 (UTC)

"Musulmán kurdo arabizado"

Eliminé la parte sobre él como musulmán kurdo arabizado. Es una declaración bastante fuerte y, en mi opinión, requiere más de unas pocas fuentes. Especialmente considerando el hecho de que las fuentes más nuevas (Lyons & amp Jackson 1982) no lo mencionan en absoluto.

¿Tus nuevos recursos (Lyons & amp Jackson) tienen que mencionarlos? Mientras tanto, no son recursos confiables. 81.213.97.234 (hablar) 23:54, 10 de mayo de 2012 (UTC) ¿Dónde lo mencionan? No lo encuentro. Quité la parte original porque alguien la agregó sin citar una fuente.

Saladino era un comandante musulmán

Te recomiendo leer los libros históricos de autores árabes que vivieron en la misma época con Saladino. Mencionan que Saladino podía hablar turco, kurdo y árabe. Los nombres de sus hermanos eran de origen turco y sirvió a la dinastía Zengid, que era de origen turco. Tanto las tropas turcas como las kurdas participarían pacíficamente en el ejército de Saladino, así como las tropas árabes porque Saladino era de origen turco y kurdo, además de ser musulmán. Como la mayoría de los recursos árabes aún no se han traducido al inglés, la mayoría de los historiadores occidentales de épocas recientes no conocen la realidad. En mi opinión, debería eliminar el origen de Saladin de este artículo. Era solo un comandante musulmán que combinó turcos, árabes y kurdos bajo su autoridad. De todos modos, sé árabe antiguo y realicé una investigación sobre el origen de Saladino, pero no pude encontrar ningún recurso que lo llamara simplemente kurdo. Y sus recursos son solo historias inventadas. Mientras tanto, ¿por qué no tiene recursos de autores árabes y turcos? Sus recursos son solo de eruditos occidentales que crean una nueva historia para dividir a los musulmanes al categorizarlos como kurdos, árabes y turcos. No es necesario marcar a una persona histórica con ninguna etnia que no sea segura. Decir "Saladino era kurdo" es lo mismo que el hecho de que "la gente deriva de los monos". Eso es simplemente hipotético. 78.170.103.103 (hablar) 19:51, 23 de marzo de 2012 (UTC)

No entiendo tu punto. ¿Estás diciendo que es irrelevante cuál era su origen étnico, en cuyo caso estaría de acuerdo contigo? En su época probablemente era irrelevante cuál era su origen étnico, siempre y cuando seamos musulmanes. Pero eso no significa que no debamos enumerarlo (al tratarse de una enciclopedia). ¿O estás diciendo que los "occidentales" lo han llamado kurdo, como dices? para dividir a los musulmanes. En cuyo caso, realmente no veo el vínculo entre llamarlo kurdo y dividir a los musulmanes. No usamos fuentes turcas / árabes porque probablemente (pero no necesariamente) tengan interés en llamarlo turco / árabe al igual que no usamos fuentes kurdas porque probablemente lo llamarían kurdo por sí mismos. interesar.

Zirguezi 08:58, 26 de abril de 2012 (UTC) De todos modos, sus recursos se basan en el libro de historia del político kurdo medieval Sharaf Khan Bidlisi, cuyo libro fue traducido al ruso e influyó en los autores occidentales con el tiempo por medio de los kurdólogos rusos. Si se trata de una encicplopedia, no debería escribir nada incierto en la medida en que no esté seguro de ello. Y este es un tema debatido. No debes ignorar otros recursos, pero ignora (como se entiende por tus dichos). ¡Entonces este artículo no es objetivo! 78.170.100.152 (hablar) 17:26, 8 de mayo de 2012 (UTC) No estoy de acuerdo. Creo que este artículo está escrito desde un punto de vista neutral. Si está dudando de las fuentes, puede ver que hay dos más y si mira algunas secciones hacia arriba, puede ver que alguien enumera 11 fuentes más.

Zirguezi 21:10, 10 de mayo de 2012 (UTC) Sé que esos recursos no son objetivos ya que se basan en suposiciones. Eso es todo para decir 81.213.97.234 (hablar) 23:46, 10 de mayo de 2012 (UTC)

La etnia de Saladino era kurda y se queda ahí.

Está bien para todos los kurdos, turcos y árabes.

En primer lugar, soy kurdo y lo que voy a escribir aquí es desde mi punto de vista neutral.

-Como se afirma en fuentes legítimas, Saladin era de origen kurdo. Nada más y nada menos. Pero eso no le importaba a Saladino, se veía a sí mismo como un ser humano y un sumiso a Dios (= musulmán).

-Su dinastía no era nada kurda, solo que estaba gobernada por kurdos, todos bajo su dominio hablaban árabe en general porque ese era el idioma del mundo.

-Su nombre no es kurdo, sino árabe en sentido islámico.

-¡Saladin no hizo nada por los kurdos excepcionalmente! ¡Hizo cosas por todos! Salvó el Medio Oriente y el Norte de África de los cruzados. Sin él, los kurdos, árabes, turcos y persas habrían sufrido la opresión de los cruzados y posiblemente estaríamos viviendo otro apartheid.

así que para los kurdos, Saladino no era un líder de los kurdos, era el líder del islam. Espero que lo entiendas.

Espero que los turcos comprendan que no todos los grandes líderes musulmanes eran turcos. La última vez escuché a turcos discutir que Jesús era turco. No se puede decir que todo sea de origen turco. - Comentario anterior sin firmar agregado por 78.23.151.229 (charla) 01:40, 23 de abril de 2012 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo, estos nacionalistas pseudo-musulmanes del siglo XX son un verdadero dolor de cabeza para conversar y, francamente, bastante aterrador. Puede que Saladino fuera kurdo de sangre y árabe de comportamiento, pero antes que nada era un Sumista voluntario por su propia voluntad. La historia de los califatos no tiene nada que ver con la sangre de los musulmanes dentro de su piedad. Las personas aquí que discuten sobre la identidad de Saladino tienden a pasar por alto, o incluso a ignorar a propósito, la única identidad de plena voluntad que Saladino ha elegido por sí mismo y ha hecho mucho por defender (pista: musulmán). Humuphile (charla) 01:34, 26 de abril de 2012 (UTC) ¡Dios mío! También es popular que los nacionalistas kurdos comenzaron a reclamar a varios líderes famosos de la historia (como Saladino) como si fueran de origen kurdo. De todos modos, los nacionalistas kurdos tienen éxito en influir en los hechos históricos por medio de sus partidarios occidentales que los ayudan a hacer planes sobre el Medio Oriente. En este siglo, el nacionalismo kurdo ha surgido como resultado de la conspiración occidental contra el mundo islámico. Seguro que a algunas personas no les gustan los árabes, turcos y persas porque son naciones poderosas, religiosas y arraigadas. Y, por otro lado, los conspiradores de Occidente juegan con los kurdos nómadas como si fueran sus títeres y peones. Insiste en reclamar a Saladino como kurdo en caso de que necesite una base histórica sólida para los kurdos en el Medio Oriente. ¡No eres objetivo! 78.170.100.152 (conversación) 17:52, 8 de mayo de 2012 (UTC) WP: STICK

Zirguezi 21:13, 10 de mayo de 2012 (UTC) Es fácil para usted decir que estamos tratando de crear un "trasfondo histórico" cuando ya teníamos uno. Es fácil para los gobernantes dominantes oprimir a la gente y borrar su historia y cultura del mundo. Tratando de afirmar que no había kurdos desde el principio. - Comentario anterior sin firmar agregado por 78.23.151.229 (charla) 18:46, 14 de mayo de 2012 (UTC) Me parece muy triste cómo resultó esto. Me alegro de que Saladin nunca nos vea. Sin embargo, si vale la pena, como árabe, me enseñaron, si la memoria no me falla, que Saladino era de origen kurdo, y creo que a casi todos los árabes también se les enseñó eso. Sin embargo, sería ridículo insinuar que la dinastía ayyubí, o el propio Saladino, eran ni remotamente kurdos en su papel o comportamiento en cualquiera de los dos mencionados. El sultán era, al igual que muchas personas de la época, y el profeta mismo en realidad, un hombre arabizado, hablaba árabe, dirigía a los árabes y ciertamente no se sentía kurdo en ningún sentido que anulara sus costumbres árabes. Los árabes creemos que es un árabe de origen kurdo, pero mucho (no puedo enfatizar esto), mucho más que eso, un líder musulmán que cada Los musulmanes tienen derecho a reclamar y a sentirse a gusto antes que nada, por lo que me preocupo mucho por ustedes, los nacionalistas de aquí, que intentan difamar a un musulmán icónico con favoritismo de sangre (estigmatizando tal sangre mientras estamos en eso, y sí , Los estoy investigando a todos ustedes, árabes, turcos, kurdos). In essence, to keep this short, we credit our Sunni (he was a Sunni after all) Kurdish brothers for giving us such an incredible man and thank them for that (if you know Arabic, just look into what Arabic people think of Kurds nothing but circle-jerking between the two), but contend that he was an Arab by Arabization. I assume that was related to the identity, but, as an off-topic note, we Arabs also love our Turkish brothers as well, we've no issue with either and wish all Muslims to reconcile. Personally, I think Kurds are on a very stark path (Muslim collaborating with a non-Muslim against a Muslim is kufr, no matter what the problem maybe), but I can't really blame them, a nation with no representation is always thin and prone to fitna. Oh well, this isn't a forum and I hope all Muslims on this page stop bickering over matters of instigation. --Humuphile (talk) 07:38, 20 May 2012 (UTC)

Saladin was of mixed ancestry

After all these discussions, I think we should edit his ethnicity as "Saladin was of mixed ancestry (Kurdish, Turkish and Arabic)". Or don't mention it anyway. Some unreliable resources claim he was of Kurdish, Arabic or Turkish origin (however they are all assumption), but who knows about his maternal origins? You call "he was of Kurdish origin" just by referring to his father (with unreliable resources) though you don't know his maternal origin (nobody mentions his mother). We mustn't stay behind the times by omitting his maternal origin. His brothers had Turkish names, and he also got married with a Turkic woman. He lived like an Arab, Turkish or Kurdish anyhow, he was governed by Zengids (a Muslim dynasty of Turkic origin), he also mixed Turkish and Kurdish tribes under his rule. And the Old Europeans called him "Saladin the Turk". Arabs think that he was Arab. Turks think that he was Turk. And as a result of political aims, Russians claimed he was Kurd. Now Kurds also think he was Kurd. In fact, he was of mixed ancestry, so he gathered all Muslims under his authority. 81.213.97.234 (talk) 00:31, 11 May 2012 (UTC)

This is the same discussion we've been having all the while. First off if you want to change something: Find neutral sources. All these claims mean zero if you don't have neutral sources. We have more 11 that neutral sources, including six universities and Encyclopaedia of Islam saying he is a Kurd. Facts don't get any better sourced than that. Unfortunately you seem to be too biased towards you own opinion to see the facts, dismissing several scientific and reliable sources as "assumptions" and conspiracies. I'm not going to bother having a discussion any more unless you can come up with reliable and neutral sources.

Ancestral error

The current text reads: "His family was of Arabized Kurdish background and ancestry, and had originated from the city of Dvin, in medieval Armenia."
According to Baha ad-Din ibn Shaddad, Saladin's father was: "an oriental and a muslim. being neither Arab nor Turk, but a Kurd of the Rawadi clan born at their village of Ajdanakan near Dvin in Armenia." Is there a reason the article says Dvin as I would have assumed that ad-Din would be the authoritative source. Wayne (talk) 09:16, 20 July 2012 (UTC)

I feel some of the family background is interesting enough for inclusion. Por ejemplo. Saladin's grandfather Shadhi originally settled the family in Baghdad where a friend of his was governor (a greek slave named Bihruz from Dvin, which was then largly a Christian city, and who had been rewarded for his service to the Seljuks with the governorship). The friend made Najm ad-Din warden (governor) of Tikrit. The reason the family was banished from Tikrit in 1137 was partly because Bihruz didn't approve of Imad ad-Din Zengi being given refuge but primarily because Saladin's uncle Asad al-Din Shirkuh, committed an honour killing. Interestingly, Saladin was born the same night the family left Tikrit. That being said. this translation of Baha ad-Din ibn Shaddad (Stanley Lane-Poole 1926) may be in error because it gives Saladins birth as the Muslim year 532 (and states that there is no record of the month) which corresponds to 19 September 1137 to 8 September 1138, while this article says 25 December 1137. Wayne (talk) 10:06, 20 July 2012 (UTC) The 25 December date was added a few days ago, whereas previously we mentioned that the specific date was unknown. The IP who added it originally gave the source as "Al-Dhahabi Siyar a`lam al-nubala'v16.p 140", but then removed it right away, leaving only the date. Wikisourse seems to have only the first ten volumes of that work, and I'm not sure where else to find it, so I can't easily confirm it. Adam Bishop (talk) 10:22, 20 July 2012 (UTC)

Edit request on 23 July 2012

SELAHADDIN EYYUBI WAS A TURKISH ORIGIN. — Preceding unsigned comment added by 178.177.243.41 (talk) 16:00, 23 July 2012 (UTC)

Not done:See multiple discussions above.

Saladins origin

Saladin is a Muslim of Turco-Arabian origin. He's father was born in medieval Armenia. 95.114.75.176 (talk) —Preceding undated comment added 15:24, 4 April 2013 (UTC)

  • Saladin, Malcolm Cameron Lyons, D. E. P. Jackson, p 29"The Kurds, al-Mashtub and Khusrau, were junior to them and could be persuaded to support their fellow Kurd, Saladin. ".
  • The Crusades - Islamic Perspectives, Carole Hillenbrand, p185"It must be remembered in this context that Saladin came of Kurdish, not of Syrian or Palestinian stock. ".
  • Saladin, David Nicolle, p13"Despite Saladin's Kurdish origins, Turks dominated the new army.
  • Sandcastles: The Arabs in Search of the Modern World, Milton Viorst, p122"Saladin, a Kurd, was an outsider too".
  • The Cambridge Illustrated Atlas of Warfare: The Middle Ages, 768-1487, Nicholas Hooper and Matthew Bennett, p96"Saladin was a Kurd who served his military apprenticeship under his uncle Shirkuh in Egypt during the 1160s fighting for the Muslim leader Nur al-Din.". --Kansas Bear (talk) 17:44, 4 April 2013 (UTC)
  • The term seems to refer to variety of pastoral nomadism and possibly a set of political units, rather than a linguistic group".
  • Dr. Mehmet Sılay, "Ortadoğu Barışının Mimarı Selahaddin Eyyubi", İstanbul, 2009.
  • William of Malmesbury's Chronicle of the kings of England. From the earliest period to the reign of King Stephen 77.3.76.149 (talk) 11:26, 15 October 2013 (UTC)

Saladin's Origin: important note. 16/05/2013

In my opinion it is in the best interest to write there are several theories written by different Scholars. It is not my intention to change his origin but to clarify there are different theories developed by different Scholars.

People have the right to know there are different theories, if they are interested in his origins they can look up the different theories and conclude for themselves! BUT I do not think it is our right to push a certain theory in their direction. That's not the way to teach and learn things.

Therefore people should not edit it any longer to change it in 1 specific theory (arab, kurdish. ) but to add only more sources to a certain theory if possible. — Preceding unsigned comment added by Alisan.Cavdarli (talk • contribs) 21:02, 16 May 2013 (UTC)

Ethnicity

saladin was a kurd there's multiple sources that say so..im not sure why this article doesnt make it clear. Baboon43 (talk) 21:54, 16 May 2013 (UTC)

I restored the original version where the article does it make clear that he's an ethnic Kurd. Not that his ethnicity really mattered. He was actually quite immersed in the Arabic culture and language from his childhood in Damascus and through his political career. His tribe had also been partially assimilated into the Arabic-speaking world prior to Saladin's era and the next Ayyubid generation (his sons and nephews) was thoroughly self-Arabized. See the Ayyubid dynasty#Religion and ethnicity for more on this. It should also be noted that he likely spoke Turkish (I'll add the source.) Unfortunately, while Saladin's ethnicity didn't really matter much during his lifetime, this talk page is almost completely made up of an ethnic nationalist tug-of-war over Saladin's origins.--Al Ameer son (talk) 04:32, 17 May 2013 (UTC) thanks. its normal that there would be a tug of war since he was a popular figure but its widely known he was a kurd and this article should display that. & yes i agree his arab culture and turkish tongue should also be noted. one of the most well known conspiracy theories is that there was a lack of european support at Sykes–Picot Agreement for a kurdistan because saladin came from kurdish background. im guessing europeans resented the fact that saladins army had defeated them. Baboon43 (talk) 06:39, 17 May 2013 (UTC)

Etnicity Discussion

His etnicity is discussed by many scholars !

I added sources concluding he was from Arab origins or Turkic Origins. You have not the right to erase this and follow your own theory based on different sources.

I am adding sources for different theories, I am not following 1 theory. and people who consult Wikipedia have the right to know this is never been proven by either sides: there are sources concluding him being Kurdish but also Turkic and Arab.

So my conclusion is that you cannot follow 1 specific theory, but you can however add more sources that add more credibility to a certain theory.

DO NOT REVERSE ALL THE TIME or this case will have to be moderated ! and I am sure no'one will benefit from that. Alisan

your turk/arab origin proposition is undue weight. saladin was a kurd so dont revert there is several sources indicating that you can go google them. [4] Baboon43 (talk) 08:16, 17 May 2013 (UTC) First of all, most sources say he is Kurdish. A simple google search will also confirm this. You added 5 sources supporting that he we Turkish. The first source, from William L. Leonard is from the 50s or 60s if I recall correctly. It is old. I can't see the one from "Calgary University in Canada", and I would appreciate it if you added a link. These are the only two non-Turkish sources. The other sources are from Turks. Therefore they should be ignored, the same way we ignore sources which are from Kurds. And there's only one source supporting him being an Arab. If you want to, I could also list the dozens of dozens of sources saying he's Kurdish. In other words, I believe we should respect the policy of Wikipedia's when it comes to fringe sources, and undo weight. --Tirvane (talk) 12:55, 17 May 2013 (UTC) You got to be joking?? The first Sources used to point out Saladin as a Kurd are Kurdish sources. If we follow your "method" these should also be ignored. Therefore there are only 2 sources vs 3 sources that point out he is of Turkish origins. You can't call the "undo weight" because there is no extra weight! it's not simply extra info that's not necessary to understand Saladin, the theories are fundamental and therefore they can't be extra weight to the article.

Not to mention your "dozens" of articles concluding him being a Kurd are mostly written by Kurdish Nationalists too, so according to your own "method" they should be ignored.

These sources state that he is of Turkish origin: The Crusades. Calgary University in Canada. (link: http://www.ucalgary.ca/applied_history/tutor/endmiddle/bluedot/crusades.html ) Dr. Mehmet Sılay, "Ortadoğu Barışının Mimarı Selahaddin Eyyubi", İstanbul, 2009. William Leonard Langer, "A survey of European civilization", dl 1, p. 217, 1947. (( Prof. Dr. Mehmet Ögel, "Türk Milli Bütünlüğü İçerisinde Anadolu" )) as you don't consider these as reliable sources I used (()) (( Ali Tayyar Önder, "Türkiye'nin Etnik Yapısı: Halkımızın Etnik Kökenleri ve Gerçekler", Ankara, 2006 )) as you don't consider these as reliable sources I used (()) Alisan —Preceding undated comment added 19:58, 17 May 2013 (UTC) There are three sources used in this article. All three sources are non-Kurdish. The first source is from Minorsky, quoting a historian that lived right after Saladin's death. He's our most relevant source, obviously. All other sources are much older than his claims. Keep in mind people would have caught him in his 'fraud' when he said Saladin was Kurdish. The Ayyubids existed long before and long after Ibn Khallikan. Him being Kurdish is irrelevant. Nationalism was not a problem during those times. It was unheard of. And you're the one using sources with a bias, not me. Half of your sources are Turkish. Since you don't believe me when I say most sources state him being Kurdish, let me add a few. And then there's google. According to you google show the view of Kurdish nationalists. This is simply not true. Please do a search for yourself. http://asianhistory.about.com/od/profilesofasianleaders/p/Saladin-Biography-Hero-of-Islam.htm http://www.infoplease.com/encyclopedia/people/saladin.html http://www.middle-ages.org.uk/saladin.htm http://www.history.com/topics/saladin http://www.biographybase.com/biography/Saladin.html http://historymedren.about.com/od/swho/p/saladin.htm http://www.enotes.com/saladin-essays/saladin http://www.haaretz.com/news/features/this-day-in-jewish-history/this-day-in-jewish-history-saladin-captures-jerusalem-from-the-crusaders-1.467797 http://www.spectator.co.uk/books/7436943/saladin-hero-or-infidel/ http://www.saudiaramcoworld.com/issue/197003/saladin-story.of.a.hero.htm http://i-cias.com/e.o/saladin.htm These are only some of the results from google. I can go on and on. All major encyclopedias/"libraries" say he's Kurdish, for example: Encyclopedia of World Biography, http://www.bookrags.com/biography/saladin/ Encyclopedia Britannica, http://global.britannica.com/EBchecked/topic/518809/Saladin http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Saladin.html http://www.iranicaonline.org/articles/ayyubids And when it comes to books, literally every one of them say he's Kurdish. The only non-Turkish book saying he is Turkish is a book from the 60s. And that book is about European history. All books that focus on the Ayyubids and/or Saladin say he is Kurdish. A few examples Steed, Brian L., Piercing the Fog of War: Recognizing Change on the Battlefield, (Zenith Press, 2009), 176"Saladin was a Kurd from Tikrit.". http://books.google.no/books?id=kRF1F3wK26YC&pg=PA4&lpg=PA4&dq=saladin+kurdish&source=bl&ots=5b6TwiDGMU&sig=P3YudSvQl22bwh-5-Srz6StGM7E&hl=no&sa=X&ei=A5CWUYbYIqbx4QSv1oGADw&redir_esc=y#v=onepage&q=saladin%20kurdish&f=false http://books.google.no/books?id=JfXl5kvabhoC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=saladin+kurdish&source=bl&ots=KQp2igvvEQ&sig=RlL9b9cm3ZDoa_1LuJtw9sf_ceM&hl=no&sa=X&ei=EJCWUfjTFeqI4ATx4YDgDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=saladin%20kurdish&f=false http://books.google.no/books?id=sl4PIeyWriUC&pg=PA310&lpg=PA310&dq=saladin+kurdish&source=bl&ots=bj3AN_Wx6f&sig=2atQ6fR-AAV1H0bjv56yByQBgWE&hl=no&sa=X&ei=OZCWUfbHLcai4gT5tICwAg&redir_esc=y#v=onepage&q=saladin%20kurdish&f=false http://www.amazon.com/Book-Saladin-Novel-Tariq-Ali/dp/1859842313 http://books.google.no/books?id=OZbyz_Hr-eIC&pg=PA600&lpg=PA600&dq=encyclopedia+islam+saladin&source=bl&ots=eWosCCpTRa&sig=o0RWzgZJglkg5rbq4XDvAmLyUZg&hl=no&sa=X&ei=bpGWUf_VE6eN4ATwk4HgCw&redir_esc=y#v=onepage&q=encyclopedia%20islam%20saladin&f=false http://books.google.no/books/about/Saladin.html?id=9UYUAQAAIAAJ&redir_esc=y http://atheism.about.com/od/bookreviews/fr/WarriorsGod.htm R. Stephen Humphreys in his book From Saladin to the Mongols: The Ayyubids of Damascus. Do you want me to continue? — Preceding unsigned comment added by Tirvane (talk • contribs) 20:32, 17 May 2013 (UTC) I'm like, 99% sure he was Kurdish. If an actual reliable source can be found claiming he was anything else, then it can be presented as a minority view: "X, Y and Z hold the view that Saladin was of Turkish/Arab origins, however." That is, if a reliable source can be found. But this is the first time I've heard anybody claim he wasn't Kurdish. I'm not an expert, I'm just saying I've never heard this before. MezzoMezzo (talk) 04:13, 18 May 2013 (UTC) First of all the historian that Minorsky quotes is not credible since that historian is Kurdish himself. Therefore that source can't be taken in consideration because Saladin was a great man and it would add prestige to Kurds from that time to say Saladin was from Kurdish origins, you understand? I Also used 3 sources to that show he was Turkish, and 1 that shows he was from arab origin. The number of sources do not matter, because then it is on par (kurdish vs turkish theory) (actually not on par because Minorsky doesn't count.) Secondly you can't compare encyclopedia's to books/theories specifically about Saladin, since Encyclopedia's don't go in details. note that Wikipedia Encyclopedia is not the same as an encyclopedia in book form. (78.20.6.236 (talk) 10:55, 18 May 2013 (UTC)) As I've said before, I believe we should respect the policy of Wikipedia's when it comes to fringe sources, and undo weight. It does matter if dozens of sources he's x, while there's 3 that says y and 1 that says z. And Ibn Khallikan being Kurdish is IRRELEVANT, as I've said before. I do understand your concerns. And I'd like to ask you why no one pointed out his lies when he called Saladin Kurdish. Why didn't anyone react? There are no books that focus on Saladin's origins. If there are any, please tell me. Encyclopedia's are based on several experts cooperating and are much much more reliable than one author writing what he believes to be the truth. --Tirvane (talk) 18:07, 18 May 2013 (UTC) Minorsky indeed refers to a Kurdish Historian, making it a unreliable source. R.Stephen Humphreys is also an unreliable source because there is almost no information! The only source we actually can take into consideration is William Leonard Langer, he was the chair of the history department at Harvard University. a man who is known. If the Encyclopedia on World Biography should be counted a source, you need to show which sources they used. AND most important: which pages are used from that Encyclopedia because a site reference here is not enough!---(Alisan.Cavdarli (talk) 11:09, 18 May 2013 (UTC)) I'm not going to explain this over again. Ibn Khallikan being Kurdish is irrelevant. R.Stephen Humphreys is a source and is just as reliable as anyone else. To sum this all up, you believe we should ignore the people that lived during Saladin's times, dozens of authors, dozens of websites and several encyclopedias just because someone in the 60s wrote what he believed to be the truth? And generally speaking, a site's reference (if it's reliable, and encyclopedias generally are because of the reasons I've mentioned above) is indeed enough. And could you explain to me why someone who lived hundreds of years after Saladin, is more reliable as a source than a person who lived right after him and was in contact with his family? Keep in mind he died in Ayyubid-controlled Syria. Please tell me why no one would have caught him in his lies when he said Saladin was Kurdish. --Tirvane (talk) 18:07, 18 May 2013 (UTC) So because the historian is himself Kurdish. he isn't a reliable source? That's one of the most blatantly racist things I've ever seen on a talk page. You're both new, so I will try to avoid biting the noobs and simply recommend that you both review Wikipedia:Identifying reliable sources - Alisan and the IP address above. Please don't try to edit the page until you have acknowledged that you both reviewed the page on identifying them and can then come back here and make actual policy-based arguments for what you're claiming. I don't particularly care about the subject either way (no disrespect to Saladin, my interests just lie elsewhere) but if this sort of complete disregard for site policies and guidelines continues, then this discussion will likely be brought higher up and if you aren't aware of site policies and guidelines, then your viewpoints will likely be discounted. MezzoMezzo (talk) 12:07, 18 May 2013 (UTC) How are modern scholars able to determine Saladin's background? Which historical sources do they use? What criteria do they use to judge the reliability of such sources? A brief section on sources might be a good idea for this article. See how the main editor of these FA did it with these guys: Duncan of Carrick#Sources and Siward, Earl of Northumbria#Sources.--Brianann MacAmhlaidh (talk) 21:36, 18 May 2013 (UTC) The vast majority of sources that say he is a "Turk" are using "Turk" in the sense of "any Muslim from that general area and period". They in no way have any relevance to his actual ethnicity, whether he was a Turk or not i.e. even if he era a Turk, these sources would be useless. We can dismiss all of them immediately. Every few months this argument is going to take up a lot of kilobytes in the talk history again, but the article already says all that can be said. Nosotros ya have all the reliable sources in this article, which all agree he was a Kurd. Simple como eso. Adam Bishop (talk) 23:02, 18 May 2013 (UTC) So this comes up frequently? Because it's literally the first time I've ever heard anybody claim he was anything other than a Kurd. If it has come up enough times and this person/IP (I'm getting a weird sense of suckpuppetry here) hasn't brought anything new, then I support dismissing all this immediately too. MezzoMezzo (talk) 02:46, 19 May 2013 (UTC) Sure, just read from the beginning of this page! And that doesn't even account for the archived discussions. This is old news and we've answered the question of his ethnicity years ago. Adam Bishop (talk) 03:24, 19 May 2013 (UTC) Case closed. (Imagine me wearing some black sunglasses while saying that for dramatic effect.) MezzoMezzo (talk) 07:14, 19 May 2013 (UTC)

Category:Iranian people

I have reverted addition of this category to the article. The ethnicity of Salahuddin Ayubi is disputed and even if he is Kurdish, the category is irrelevant. All Kurds are not Iranians. Fai zan 16:53, 12 June 2013 (UTC)

How can his origin be disputed? it clearly says that he is a Kurd and not anything else, and if not all Kurd are not Iranians what are the rest then? Chinese? American? the Kurds are part of the Iranic/Iranian people, therefor it makes no sense if i can't put the category on. --HistoryofIran (talk) 16:59, 12 June 2013 (UTC) Nah, it is disputed. There are no references for supporting him as a "Kurd", and more Kurds live in Turkey, than in Iran. Fai zan 17:09, 12 June 2013 (UTC) Why not Category:Kurdish people? Binksternet (talk) 17:17, 12 June 2013 (UTC) (edit conflict) No reliable, credible sources describe Saladin as "Iranian" or "Persian." Just because the Kurds are a segment of the Iranian peoples (not the country of Iran, but the broader Iranian ethnicity), doesn't mean we add the Iranian category to all articles about Kurds. It's both redundant and misleading. --Al Ameer son (talk) 17:20, 12 June 2013 (UTC) Redundant and misleading? so now suddenly the Kurds are not Iranians anymore? this is silly. --HistoryofIran (talk) 17:22, 12 June 2013 (UTC) You don't seem to understand. No source describes Saladin as "Iranian" so it would be misleading and incorrect for us to describe him as such. And it would be redundant because there's already a "Kurdish people" category used in the article. If someone is Yemeni, we don't add the "Arab peoples" category on top of the "Yemeni people" category or if someone is Arab we don't add the "Semitic peoples" category on top of the "Arab" cat and so on so forth. --Al Ameer son (talk) 17:31, 12 June 2013 (UTC) That made it much easier to understand, thank you Al Ammer son. --HistoryofIran (talk) 16:05, 14 June 2013 (UTC)

Saladin was a Klingon

Sí. I'm a follower of Klingon nationalism, who deserve an own nation. I paid some lobbyist to tell everyone Saladin was a Klingon. ¡Ahí lo tienes! Add this info or I will cause constant edit wars. -- 62.47.190.180 (talk) 03:33, 27 March 2015 (UTC)

Klingons are anti-muslims that would claim everyone as their own just to advance their inter-galactic political agenda. Unless you can provide me with unbiased, Borg archived, unicomplex-stored sources your claims are baseless.

Zirguezi 21:34, 5 May 2015 (UTC) Wikipedia isn't a forum, talk pages specifically state this. Pfft. Take that to the boring useless argumentation. Leave the funny ones alone. I for one am sure NamelessIPMan will come back with plenty of Klingon sources for his assertions. and, more important, that pointed satire is the best way to deal with discussions like this until someone has the sense to plaster the header with some administrative fiat about this topic. — Llywelyn II 16:26, 21 September 2015 (UTC)

A Muslim of Turkish[4][5][6] ?

in [4][5][6] stand kurdisch or? sorry my english aren´t perfect, but kurds and turks aren´t the same or? — Preceding unsigned comment added by Talipd (talk • contribs) 15:46, 20 April 2015 (UTC)


Предварительный просмотр книги

Saladin - David Nicolle

THE EARLY YEARS

Saladin is usually described as being a Kurd, but while this might be true of his paternal family origins, it is misleading. The young Yusuf Ibn Ayyub, the future Saladin, was brought up in a largely Turkish military community in an Arabic-speaking Syrian urban environment, while the Kurdishness of his immediate family was a matter of ethnic origin rather than culture. His father Ayyub and his uncle Shirkuh had the biggest influence upon his early life and they were certainly not uncultured mountain tribesmen. Instead they stemmed from the aristocracy of Dvin in what is now Armenia. They served powerful Arab and Turkish rulers in Iraq and Syria where they and their relations formed part of an elite of military families. Nevertheless they were not amongst the most powerful.

Saladin was actually born in the central Iraqi city of Tikrit in 1138, his father and uncle being military governors on behalf of the Great Saljuq Sultan Muhammad Ibn Malik Shah. Although Tikrit was an important posting with a substantial citadel it was more significant as a centre of Christian and Muslim scholarship. However, Saladin was less than a year old when Shirkuh was accused of murder and the family had to flee. Ayyub and Shirkuh next found employment in the army of ‘Imad al-Din Zangi, the atabeg of Mosul. Thereafter Saladin’s childhood was relatively stable. From 1139 his father Ayyub governed the exposed frontier town of Baalbak in Lebanon, but when Zangi was assassinated in 1146 the ruler of Damascus sent an army to retake Baalbak. Ayyub agreed to surrender if he was allowed to remain governor, and as a sweetener he was offered an ‘iqta fief of ten villages near Damascus plus a fine house in the city.

The Roman temple complex of Baalbak was made into an important citadel during the Crusades. Saladin spent much of his childhood in this frontier fortress. (Author’s photograph)

Unfortunately this placed Ayyub and his brother Shirkuh in opposing camps because Shirkuh remained loyal to Zangi’s son and heir Nur al-Din. Meanwhile, the young Saladin grew up in the cultured environment of Damascus where he was educated as a young gentleman and a future member of the governing class. Most of what is known about such education focuses on religion, ethics and culture, rather than practical skills. But by the 12th century the hadiths or ‘traditions’ of the Prophet Muhammad’s life had been formulated into a teaching discipline, grouped under topics that covered most aspects of life including government and warfare. According to Zaki al-Din al-Wahrani, a North African scholar who was supposedly quoting Saladin, the ideal education of a scholar should also include archery and the use of weapons. Saladin’s sons are known to have ridden, played polo and practised archery outside the Citadel of Damascus every evening, so it is almost certain that Saladin had done the same.

Saladin maintained that he learned about justice and rulership from Nur al-Din and insisted that his own conduct merely continued that of his illustrious predecessor. The evidence certainly shows that Saladin learned how to conduct effective propaganda warfare against rival Muslim rulers during his campaigns to unite the Muslim Middle East against the ‘Frankish’ Crusaders. In fact Saladin spent some 16 years in Nur al-Din’s service, in administrative as well as military roles.

In no way was the young Saladin the quiet subordinate who unwillingly took over his uncle Shirkuh’s position in Egypt in 1169, as described by romantic 19th-century historians. A more accurate statement is that of a 12th-century scholar who is said to have told Saladin: ‘As for the jihad, you are the nursling of its milk and the child of its bosom. Gird up therefore the shanks of spears to meet it, and plunge on in its service into a sea of


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Saladin

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Saladin 1st Edition by David Nicolle and Publisher Osprey Publishing. Save up to 80% by choosing the eTextbook option for ISBN: 9781849083188, 1849083185. The print version of this textbook is ISBN: 9781849083171, 1849083177.

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The political situation in Jerusalem was tense because of factional rivalries between two branches of the royal house. Raymond III of Tripoli, who had previously been regent for the kingdom, refused to accept Guy of Lusignan as king, following the death of the child king, Baldwin V (Guy's stepson) the previous year. Gerard of Ridefort, master of the Knights Templar Roger de Moulins, master of the Knights Hospitaller Balian of Ibelin, Joscius, Archbishop of Tyre and Reginald Grenier, lord of Sidon, were sent to Tiberias to negotiate with Raymond and try to bring him back into the Christian fold.

Meanwhile, Saladin had sent a small force towards Tiberias led by Muzaffar ad-Din Gökböri, seeking revenge for an attack on a Muslim caravan by Raynald of Châtillon. Raymond III hoped Saladin would ally with him against Guy, and allowed this force to pass through Tiberias on 30 April, although he warned the Christians in Nazareth about the army's presence. Hearing this, Gerard quickly assembled a small army, consisting of the Templar garrisons from Qaqun and al-Fulah and the royal knights stationed at Nazareth, only about 130 knights in total Balian had stopped along the way at his fief of Nablus and Reginald was also elsewhere. A second probably larger Ayyubid force, led by Saladin's son Al Afdal, was at Al Qahwani and did not participate in the battle. [5]

Gerard reached Cresson on 1 May. Como el Itinerarium Peregrinorum et Gesta Regis Ricardi, a chronicle of the Third Crusade, records it:

So Saladin assembled armed forces and marched violently on Palestine. He sent the emir of Edessa, Manafaradin (Muzaffar ad-Din Gökböri), on ahead with 7,000 Turks to ravage the Holy Land. Now, when this Manafaradin advanced into the Tiberias region, he happened to encounter the master of the Temple, Gerard de Ridefort, and the master of the Hospital, Roger des Moulins. In the unexpected battle which followed, he put the former to flight and killed the latter.

The Muslims feigned a retreat, a common tactic which should not have fooled Gerard nevertheless, he ordered a charge, against Roger's advice, and the knights were separated from the foot-soldiers. The Muslims easily repulsed a direct Christian attack, killing both the exhausted knights, and, later, the foot-soldiers. Gerard was wounded, but survived however, almost all the others were killed. De acuerdo con la Itinerarium, however, Gerard did not rashly engage the enemy, but was actually caught unaware and was the victim of an attack himself. los Itinerarium also records the exploits of a certain Templar named Jakelin de Mailly, who, after all his companions had been killed, fought singlehandedly against the throng of Muslims until he too fell.

Balian was still a day behind, and had also stopped at Sebastea to celebrate a feast day. After reaching the castle of La Fève, where the Templars and Hospitallers had camped, he found that the place was deserted. He sent his squire Ernoul ahead to learn what had happened, and news of the disastrous battle soon arrived from the few survivors. Raymond heard about the battle as well and met the embassy at Tiberias, and agreed to accompany them back to Jerusalem.

Raymond was finally willing to acknowledge Guy as king, but the damage to the kingdom was severe, and both Gerard and Raynald considered Raymond a traitor. However Guy, knowing that Saladin's army was already forming for a renewed assault on the kingdom, could not afford to let this internecine quarrel continue and welcomed Raymond with open arms.

Saladin gathered a much larger army of 20,000 men, invaded the kingdom in June, and defeated Guy at Hattin on July 4 by October he captured Jerusalem itself.

The battle is mentioned in a number of contemporary chronicles. These accounts differ considerably, and have never been fully reconciled by historians. Instead historical accounts tend to be dominated by the early interpretations of the Latin De expugnatione Terrae Sanctae libellus. The aforementioned Latin Itinerarium was probably compiled in the late 1190s or early 13th century, incorporating material from a member of Richard I's army in the Third Crusade, and some other sources.

los Old French Continuation of William of Tyre (1230s in its present form) includes an account of the immediate aftermath which is attributed to Balian's squire Ernoul: Ernoul himself was travelling with his lord and was not present for the actual fighting. Gerard of Ridefort's own report of the battle was the source for a short narrative written by Pope Urban III to Baldwin of Exeter, archbishop of Canterbury. The Arabic chronicle of Baha ad-Din ibn Shaddad briefly mentions Saladin's expedition but does not refer specifically to Cresson according to him the advance guard remained in the Hawran while Saladin was in Damascus.

There is no real secondary literature on this battle, which was a minor prelude to Hattin. However, the classic study on crusader warfare of this period is Smail. A useful additional read is Marshall, which covers the armies of the region shortly after the battle of Hattin.


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Saladin 1st Edition by David Nicolle and Publisher Osprey Publishing. Save up to 80% by choosing the eTextbook option for ISBN: 9781780962368, 1780962363. The print version of this textbook is ISBN: 9781849083171, 1849083177.

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The Crusades by David Nicolle (Paperback, 1988)

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